"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин

[Hammer]

Первый раз слышу. Я такое раньше слышал только про бронебойныйснаряд ,но ведь в авиапушке главное -ОФ

MGeschoss это скорей тупиковая ветвь когда в ущерб фугасному действию приносится все. Но дальнейшее развитие авиационных снарядов это применение бронебойных и осколочных с умереным содержанием ВВ. Фугасное воздействие хорошо но воздействие его очень локально в отличии скажем от осколочного. А при содержании высокобризантного ВВ 25% как в M-Geschoss стенки снаряда становились тоненькими при взрыве превращаясь практчиески в пыль. Повредить что либо существенное ими было маловероятно.
В качестве примера можно взять РГД-5 и Ф-1 в первой ВВ больше (100г против 60г) но радиус поражения и количество убойных осколков заметно меньше.

[Gugens]

M-Geschoss стенки снаряда становились тоненькими при взрыве превращаясь практчиески в пыль. Повредить что либо существенное ими было маловероятно.

Охотно верим, что немцы специально изобрели этот снаряд и его применяли из чувства гуманизма. Так... пострелять хлопушками. Какая гуманная нация. Одно слово - Европа.

[Orel_Sokolov]

MGeschoss это скорей тупиковая ветвь когда в ущерб фугасному действию приносится все. Но дальнейшее развитие авиационных снарядов это применение бронебойных и осколочных с умереным содержанием ВВ. Фугасное воздействие хорошо но воздействие его очень локально в отличии скажем от осколочного. А при содержании высокобризантного ВВ 25% как в M-Geschoss стенки снаряда становились тоненькими при взрыве превращаясь практчиески в пыль. Повредить что либо существенное ими было маловероятно.

Ну путайте теплое с мягким, даже тупиковая ветвь может быть весьма эффективна в период своей адекватности. Хорошее локальное повреждение вполне критично для конструкций тех времен.

[Hammer]

Ну путайте теплое с мягким, даже тупиковая ветвь может быть весьма эффективна в период своей адекватности. Хорошее локальное повреждение вполне критично для конструкций тех времен.

Глядя на количество "поглощаемых" B-17 этих M-Geschoss задаешся вопросом может гранаты не той системы у них?
"Обдирать" обшивку на подобных самолетах можно было долго прежде чем это вызывало разрушения конструкции не совместимые с полетом.
Взрыв M-Geschoss происходил сразу на обшивке. Если чуть дальше находилась уязвимая конструкция мотор или бак шансов повредить ее у M-Geschoss было значительно меньше чем у осколочного снаряда с меньшим содержанием ВВ, но дающего при взрыве большое количество крупных осколков.
Способных нанести значительные повреждения и баку и двигателю, и экипажу. Сюда нужно добавить кинетическую энергию самого снаряда перед взрывом.

[Verka]

AirSerg
1. Хотели жить очень, а это обеспечивало 98,999% безопасность. Атака то одна, повторять инее требуется. Правда и эффективность не больно высока – 1,111%...
2. Потому, что на такой высоте сделать фоке, да и мессу, илам под крышкой яков не просто.

А вот наоборот и не требуется, т.к. есть пункт 2.

Вот потешил на вечер меня, ай пасиба!
Вы хоть понимаете что пишите? Какие 99% безопасности? Какой 1% эффективности?
Они жить хотели? Да хотели, а ты что не хочешь? Можно подумать красный сокол имея самолет который может пикировать со скоростью 900км и виражить как Чайка, использовал бы вираж для атаки бомбардировщиков?
Пойми писатель, это жизнь и человек использует технику по максимуму и Фока это позволяла! И поверь, наши мужики хотели такое же «оружие» себе.

-11-
Что бы сделали фоки, когда Яки спустились бы ниже??? Да ничего бы они не сделали. Остались бы в своём эшелоне и всё. Это же немецкий стиль боя - атака по слепому врагу, в случае обнаружения - бежать.

Приглашали мы ветерана, рулил яками, 4или 5 сбитых у него было. 1.(87) 2.(190) 3.(109Е в 44) 4 (190 в лобовой, он на Як9т) так вот когда он подловил своего первого 190 и сбил (190 успел сбить ила) на деда навалились три 190, прижали к земле и по очереди заходили в атаку. Как дед говорил он думал что тут ему и могила, спас его лес с просекой, вот по ней ниже сосен и ушел с побитым фюзеляжем и рулями высоты. Не какой вираж его не спасал, да он стоял в вираже но с углом 30-35градусов, когда заходил 190 в атаку вираж форсировал до угла 60 и сразу опять брал 30-35. На вопрос почему сильней не закладывали? Ответил: высота 10-20м любая ошибка и .. На вопрос почему 190ые не стали в вираж? Ответ: они же люди..
P.S. Он был в сопровождении илов, шел ведомым. На последнего ила была атака 190ых ила они повредили и ил выпал из строя, кроме деда не кто этого не заметил, он показал знак ведущему и пошел к илу, ведущий его не понял, вот дед и остался один с илом и четверкой 190.
На вопрос "як хороший был самолет?" Да хороший, все что давали то и было хорошее (смеется)

[AirSerg]

Вот потешил на вечер меня, ай пасиба!
Вы хоть понимаете что пишите? Какие 99% безопасности? Какой 1% эффективности?
Они жить хотели? Да хотели, а ты что не хочешь? Можно подумать красный сокол имея самолет который может пикировать со скоростью 900км и виражить как Чайка, использовал бы вираж для атаки бомбардировщиков?
Пойми писатель, это жизнь и человек использует технику по максимуму и Фока это позволяла! И поверь, наши мужики хотели такое же «оружие» себе.
Приглашали мы ветерана, рулил яками, 4или 5 сбитых у него было. 1.(87) 2.(190) 3.(109Е в 44) 4 (190 в лобовой, он на Як9т) так вот когда он подловил своего первого 190 и сбил (190 успел сбить ила) на деда навалились три 190, прижали к земле и по очереди заходили в атаку. Как дед говорил он думал что тут ему и могила, спас его лес с просекой, вот по ней ниже сосен и ушел с побитым фюзеляжем и рулями высоты. Не какой вираж его не спасал, да он стоял в вираже но с углом 30-35градусов, когда заходил 190 в атаку вираж форсировал до угла 60 и сразу опять брал 30-35. На вопрос почему сильней не закладывали? Ответил: высота 10-20м любая ошибка и .. На вопрос почему 190ые не стали в вираж? Ответ: они же люди..
P.S. Он был в сопровождении илов, шел ведомым. На последнего ила была атака 190ых ила они повредили и ил выпал из строя, кроме деда не кто этого не заметил, он показал знак ведущему и пошел к илу, ведущий его не понял, вот дед и остался один с илом и четверкой 190.
На вопрос "як хороший был самолет?" Да хороший, все что давали то и было хорошее (смеется)

Пажайлуста! Я рад, что ты посмеялся – смех очень полезен!

Все-таки, психология и мотивация у наших пилотов и немцев была разная несколько.
Во многих интервью с нашими летчиками они отмечали, что немцы очень не любили рисковать (что само по себе не плохо), но они этого не делали даже тогда, когда рискнуть было необходимо, чтобы взять победу (или просто выполнить свое задание).

Ну а тот же Кожемяко говорил, что при такой атаке сбить ил было ой как непросто.
А такое оружие наши себе тоже хотели, не спорю, но для других целей и илы, имхо, на них (фоках) трудновато сопровождать.

Ну а по примеру – неудивительно, их было трое, а он один. Вырваться из их цепких лапок было сложно, не лапухи попались.
А представь, что наоборот: три яка поймали одну слившую скорость фоку?
Думаю, результат был бы не лучше, как минимум.

[Khvost]

Пойми писатель, это жизнь и человек использует технику по максимуму и Фока это позволяла! И поверь, наши мужики хотели такое же «оружие» себе.

Это Вам нашептал кто-то. Я лично общался с ветераном ("Аэрокобра", 9 сбитых), так вот его слова, буквально: "фокке-вульф" я за самолет не считал. А вот о "мессере" он ОЧЕНЬ уважительно отзывался.

на деда навалились три 190, прижали к земле и по очереди заходили в атаку.

Ну да: вятские ребята хватские - семеро одного не боятся. Как бой 3 против одного, да еще при том, что этот один таки смог уйти говорит о преимуществах фокке-вульфа?

[Vygov]

Кожедуб - НЕ офицеально свыше 100 сбитых.
Покрышкин - НЕ офицеально свыше 100 сбитых.
Вопросы есть?
Сам Кожедуб признался. Книженку лиш бы мне эту найти.

Угу. Вася Пупкин - неофициально 200 сбитых. Книженку лишь бы мне эту найти.

[Geier]

Угу. Вася Пупкин - неофициально 200 сбитых. Книженку лишь бы мне эту найти.

Во-во. Наконец-то прозрение наступает

[Vygov]

В качестве примера можно взять РГД-5 и Ф-1 в первой ВВ больше (100г против 60г) но радиус поражения и количество убойных осколков заметно меньше.

Гранаты разного назначения. РГД-5 бросаешь и бежишь вперед. Ф-1 оборонительная граната, даже рубашка заточена таким образом, для получения максимального количества осколков.

[NewLander]

Ф-1 оборонительная граната, даже рубашка заточена таким образом, для получения максимального количества осколков.

Оффтоп, конечно, но насечка на Ф-1 наоборот дает малое количество тяжелых (т.е. более убойных) осколков.

[Vygov]

Во-во. Наконец-то прозрение наступает

У тебя есть информация сколько не официально сбил Ворожейкин?

[Geier]

У тебя есть информация сколько не официально сбил Ворожейкин?

Нет, а зачем гадать на кофейной гуще?

[andr_m]

У синих нет воплей, у них Хартманы и Рудели с "совершенно реалными" сотнями побед......и такимиже правдивыми мемуарами, я вот исследование хочу провести, а Рудель, случайно на потомок Мюнхаузена...?????

[Khvost]

О! Нашел цифирьки то.
Итак:
Добыча железной руды млн. т.
СССР Германия
40 29,9 14,7
41 24,7 13,9
Выплавка чугуна, млн. т.
СССР Германия
40 14,9 14,0
41 13,8 15,4
Сталь млн. т.
СССР Германия
40 18,3 19,1
41 17,9 20,8
Уголь, в пересчете на каменный, млн. т.
СССР Германия
40 153,7 251,9
41 138,2 257,4
Электроэнергия, млрд кВТ - ч
СССР Германия
40 48,3 63
41 46,7 70
Металорежущие станки, тыс. шт.
СССР Германия
40 58,4 125
41 44,5 126
Цифры по немецкому производству даны по границам Германии 1937 года(!).
Кажется в 33-м году Сталин сказал: Мы отстали от ведущих держав на 50 лет. Нам надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут. Как показала практика 10 лет Советскому Союзу не дали. Но все равно - выстояли.
Для правильного чтения таблицы: первая двузначная цифра в строке - год. За ней - производство в СССР, за ней - производство в Германии.

[Vygov]

Оффтоп, конечно, но насечка на Ф-1 наоборот дает малое количество тяжелых (т.е. более убойных) осколков.

Ну что поделаешь, склероз. :-) Для оборонительной гранаты, действительно, более важна убойность, которая достигается большими осколками. Много мелких осколков создает именно РГД-5.

[Serg]

Митька, а ты сравни затраты на немецкие самолеты и танки с советскими затратами. Знаешь, какие танки канал Дискавери признал лучшими? Шермана и 34-ку, так как они имели простую технологию производства и могли производиться в больших количествах при наименьших затратах.
Да и СССР начал гонку вооружений намного раньше Германии, вся промышленность работала на военку.
И еще просьба, может кто даст ссылку на ТТХ снарядов 37 мм кобры и Яка? Просто везде на форуме пишут про фугасные, а мне ветеран оружейник, обслуживавший кобры специально подчеркивал, что были не фугасные, а осколочные

[MUTbKA]

Митька, а ты сравни затраты на немецкие самолеты и танки с советскими затратами. Знаешь, какие танки канал Дискавери признал лучшими? Шермана и 34-ку, так как они имели простую технологию производства и могли производиться в больших количествах при наименьших затратах.

Я бы не назвал Шерман "простым". Там была куча приятных, а иногда и просто спасающих жизнь в подбитом танке "рюшечек" - http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html . Забавно, что автор мемуаров так прется от Шермана супротив Т-34, как владелец иномарки перед владельцем "запора".

Да и СССР начал гонку вооружений намного раньше Германии, вся промышленность работала на военку.

Вау! А кто у нас агрессор, простите, коварно в мирное время замышлявший злобные планы по затеванию мировуюй бойни, захвату мирового господства и пр. и т.п?

[zmusa]

И еще просьба, может кто даст ссылку на ТТХ снарядов 37 мм кобры и Яка? Просто везде на форуме пишут про фугасные, а мне ветеран оружейник, обслуживавший кобры специально подчеркивал, что были не фугасные, а осколочные

У Широкорада написано: Пушка М-4, в комплект входили: Бронебойно-трассирующий снаряд весом 760г. Начальная скорость 500 м/сек. Осколочно-трассирующий снаряд весом 608г. с 44г. взрывчатого вещества, имел ударный взрыватель М-54. Начальная скорость 610м/сек. Заряд у обоих снарядов одинаковый, весом 62-68 г. Вес гильзы 195г. Итого вес бронебойн-трассирующего снаряда 1017г. а осколочно-трассирующего 865-875г.
Темп стрельбы 125-150 выстр/мин.

ШВАК имел бронебойно-зажигательные и осколочно-зажигательные снаряды, вес первого 96.6 г. второго 96 (содержал 27.5 г взрывчатого в-ва). Метательный заряд одинаков для обоих типов 19.2 г. Начальная скорость одинаковая 815 м/сек.

Далее привожу стандартную зарядку (из техописания к Як-1Б)
30 % - осколочно-зажигательными снарядами (образуют рваное отверстие 250-300 мм и поджигают бензин);

70 % - бронебойно-зажигательными снарядами (с дистанции 400 м пробивают броню 20 мм и поджигают бензин за ней).

УБ имел темп стрельбы 800-1050. УБС - 700-800 выстрелов /мин.

Далее привожу стандартную зарядку (из техописания к Як-1Б)
50 % - бронебойно-зажигательными пулями (с дистанции 200 м пробивают броню 20 мм и поджигают бензин за ней);

10 % - бронебойно-зажигательными трассирующими пулями (поражающие факторы аналогичны вышеуказанным; длина горения трассера 1000 м);

20 % - бронебойно-зажигательными фугасными пулями (с дистанции 200 м пробивают броню 15 мм и поджигают бензин за ней);

20 % - разрывными или зажигательно-разрывными пулями (с дистанции 200 м образуют рваное отверстие диаметром 200 мм, площадь поражения осколками диаметром 400 мм);


В общем не такие уж и слабые боеприпасы...
:drive: Особенно УБ весьма неплох и вполне правдоподобен в игре... чего нельзя сказать ни про кобродрын, ни про наш НС-45 :pray:

[Serg]

Митьке в подарок

[MUTbKA]

Митьке в подарок

Спасибо, но я уже видел это. Очень нравится, BTW.

[Warspite]

Держать флот стратегических бомбардировщиков - это очень, очень дорого. В наших условиях тех лет стратегические бомбардировщики - неоправданное расточительство. Тем более что стратегические бомбардировки себя не оправдали - производство военной техники в Германии всё время росло. Как выход перешли на бомбардировку городов - уничтожение рабочей силы. А потом и А-Бомба появилась. Правда и её использовали только против городов, заводы можно было под землю спрятать.

[Verka]

Ну да: вятские ребята хватские - семеро одного не боятся. Как бой 3 против одного, да еще при том, что этот один таки смог уйти говорит о преимуществах фокке-вульфа?

Хвост, вот ты скажи: немцы что идиоты были когда создали 190?

[NewLander]

Хвост, вот ты скажи: немцы что идиоты были когда создали 190?

А если по сути вопроса?

[Khvost]

Хвост, вот ты скажи: немцы что идиоты были когда создали 190?

Извините, Вам сколько лет, уважаемый коллега, что Вы такие вопросы задаете?
Впрочем, если Вас действительно интересует мое мнение о создателях ФВ190, то мой ответ: нет, не идиоты.
Однако хотелось бы также узнать и Ваше мнение на эту же тему. Были ли немцы идиотами, когда создавали танк "Маус" и дисколет Беллонце?