Кстати, вопросец, мемуары, например, Исаенко писались при активном использовании фондов 236 ИАД, 5 ВА и других документов ЦАМО. Как они с точки зрения правдивости, ведь Исаенко бдучи командиром 267 ИАП мог спокойно писать в оперативку все, что ему взбредет в голову?Сообщение от seriy_volk
Слушайте ,я вобщем у же устал говорить на эту тему.Почему слова о том ,что если пишешь о конкретной личности, то изучай все доступные источники ,в том числе и мемуары как можно большего числа участников событий ,вызывают такую бурную и неоднозначную реакцию?Я всего лишь пытаюсь сказать,что документы не есть истина в последней инстанции!Или это вопрос религиозной веры,о которой так много здесь уже говорено
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 17:14.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
seriy_volk
Другой интересный вопрос. Товарищ Федоров в недавних интервью утверждал, что сбил порядка 120 немецких самолетов. Его счет, найденный в документах смотрите ранее по ветке. Если у нас с учетом был полный бардак, оперативные документы писались с задержкой, постфактум, сбитые менялись на сапоги и вообще их писали продажные алкаши штабисты, то возникает закономерный вопрос, почему Федоров будучи командиром полка и зам командира дивизии не записал себе в документы постфактум нужное количество побед для награждения себя любимого Звездой героя. А то и не одной? Неувязочка получается, документы писались потом, так заходи и фиксируй что хошь...
Второй пример. Я тут постил про хартмана, беру свои слова обратно. Книга Т. и К. это мемуары, основанные на личных воспоминаниях Х. Я не знал, что у нас с документами полный абзац. Но теперь я знаю, что сведения о потере этих пяти Аэрокобр были изъяты из наших документов потом. Короче, Хартман сбил 352 советских самолета, только уже по прошествии времени при очередной утряске оперативных документов оттуда были изъяты сведения о сбитых Х. пилотах и самолетах.
Две вещи: 1. пишут о 1200 конкретных личностях.Слушайте ,я вобщем у же устал говорить на эту тему.Почему слова о том ,что если пишешь о конкретной личности, то изучай все доступные источники ,в том числе и мемуары как можно большего числа участников событий ,вызывают такую бурную и неоднозначную реакцию?Я всего лишь пытаюсь сказать,что документы не есть истина в последней инстанции!
2. Кто вам сказал, что имеющиеся в наличии мемуары Покрышкина и иже с ним не изучены? Равно как и книги ему посвященные.
"В чем есть истина?" (с), добавлю, в последней инстанции?
В другой ветке ,про Речкалова ,говорят что было раздолбайство .И что Иванов Покрышкину из личной симпатии 3-ех Речкаловских сбитых отдал. Почему то никто не возмущался ,так слегка не согласились но и не отвергли. На основании между прочим , рассказов родственников Речкалова.Как это вписывается в теорию о достоверности документов - ума не приложу !
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
1 В данной ветке пишут об одной личности,речь шла вовсе не о книге 2 На предыдущей странице я уже написал все ,что думаю по поводу исследования биографий конкретных людей, вообще к таким исследованиям отношусь скептически . 3 Про книгу я ничего не говорил ,поскольку не читал.Все написанное относится к теме ветки
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Это всего лишь гипотеза, пока ничем не доказанная. Поэтому к достоверности документов пока отношения не имеет...
А мне интересна не гипотеза,а отношение к ней
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 17:43.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Можно ли описать поподробнее процесс получения доступа в Подольские архивы? И проезд если можноОчень обяжете
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
У меня лично отношение к ней как к гипотизе и не более, за отсутсвием доказательств, теоремой или даже аксиомой она пока не стала. Если почитать ветку то утверждается, что это возможно, но не доказано...А мне интересна не гипотеза,а отношение к ней
>Повторюсь:история похожа в науку при общей оценке процессов, при попытках точного изучения биографий отдельных исторических личностей ,это не более чем шаманские пляски с бубном.>
Так как вы оценили процесс в общем? Что нашим архивам нельзя доверять или какой вы общий вывод сделали?
Приезжаете в Подольск. На станции садитесь в маршрутку 10 или 14 или троллейбус 1, 2. До остановки "архив", каждая собака знает. Помоему улица Кирова, дом не помню...С проходной звоните в читальный зал Оттовне, представляетесь такой -то такой-то, вас пропускают. С паспортом регистрируетесь в читальном зале, называя тему ваших интересов и работы. Неплохо бы иметь бумажку от кого-нить типа издательства, музея, военкомата, ну вощем гос учереждения, в которой была бы прописана цель работы в ЦАМО. С ней проще.Можно ли описать поподробнее процесс получения доступа в Подольские архивы? И проезд если можно
Ну и вперед к горизонтам знания, почерпнутым из переделанных постфактум документов
Я не имел ввиду именно ваше отношение к этой версии.Аксиома ,кстати ,это истина не требующая доказательствУ меня лично отношение к ней как к гипотизе и не более, за отсутсвием доказательств, теоремой или даже аксиомой она пока не стала. Если почитать ветку то утверждается, что это возможно, но не доказано...Вовсе нет.C их помощью можно оценить результативность(боевую эффективность) соединения в целом ,что мне кажется представляет гораздо больший интерес для науки,потому, что с практической точки зрения тактика подразделений, их взаимодействие на поле боя могут принести пользу и сегодня.Мытье же костей как то немного сомнительно,и уж во всяком случае точностью и достоверностю не страдает.Многие выводы здесь определяются личным отношением автора к описываемому лицу.Человек к сожалению несовершенный инструмент познания ,когда объект изучения - конкретная историческая личностьТак как вы оценили процесс в общем? Что нашим архивам нельзя доверять или какой вы общий вывод сделали?
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 18:51.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Я же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точныПриезжаете в Подольск. На станции садитесь в маршрутку 10 или 14 или троллейбус 1, 2. До остановки "архив", каждая собака знает. Помоему улица Кирова, дом не помню...С проходной звоните в читальный зал Оттовне, представляетесь такой -то такой-то, вас пропускают. С паспортом регистрируетесь в читальном зале, называя тему ваших интересов и работы. Неплохо бы иметь бумажку от кого-нить типа издательства, музея, военкомата, ну вощем гос учереждения, в которой была бы прописана цель работы в ЦАМО. С ней проще.
Ну и вперед к горизонтам знания, почерпнутым из переделанных постфактум документов
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 18:21.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Да, пропустят, догонят и опять пропустятЯ же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точны
Дас ист фюрер дер читальный зал. Валентина Оттовна Попова, начальник читального зала. Дело иметь на первых порах при регистрации и утряске деталей будете с ней.Я же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точны
:Вот за это искреннее спасибоДа, пропустят, догонят и опять пропустят
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 18:31.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Всегда пожалуйста, а если не секрет, что хотите покопать в архиве?Вот за это искреннее спасибо
...
А вот примерно то о чем написал ,т .е оценить боевую работу некоторых подразделений на Кубани,которая не всегда зависит напрямую от количества сбитых,да и по поднятым темам хотелось бы составить свое мнение .Кстати ,а можно ли будет вас спросить вот о чем: сколько ведомых потерял за войну каждый из первой десятки советских асов ?Не нашел на форуме почему то этой темы
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Не бреши - такой фразы никто не говорил - это ты сам додумал.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Собака брешет!!!Не бреши - такой фразы никто не говорил - это ты сам додумал.
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 05.09.2006 в 19:20.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Собака брешет!!!
Да, я журналист.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Извините еще раз, Вы говорили о разговоре с однополчанами Покрышкина,стало быть интервьюировали?Не опубликуете текст,если есть ? Или время еще не пришло?
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
З7-ая страница, мда.......
Уважаемые исследователи, если Вам не сложно, выложите, пожалуйста, описание нескольких знаковых боев из Биографии АИП из документов полка (отчет о б.вылете), дивизии (итоговый отчет). И эти же события из мемуаров АИП. Интересно сравнить, как это представлено в документах врмен ВОВ и как в воспоминаниях, которые писались по прошествии времени.
Нет, с однополчанами Покрышкина лично я не говорил. Я общаюсь с дочерью Речкалова, но публиковать что-либо пока рано.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Пардон ошибсяА кто общается?С обоими летчиками дивизии, о которых я знаю, уже общаются.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Ваши права
