РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[Archer]

Ну тогда нужно было в самом начале темы написать жирными буквами:
КОНСТРУКЦИЮ КРИТИКОВАТЬ ЗАПРЕЩЕНО! ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ! и не разводить на 40 страниц флейма. Каждый похвалил по разу и все...

почитайте подпись у Kos'a.

Что-то за обе темы я так ниразу и не заметил, чтоб кто-то смог "расшатать" Kos"а в его убеждениях. Согласитесь, каждый из нас может рассказать о своем видении "идеальной" механики...

не согласен. отнюдь.
для двухкомпонентного джоя, спроектированного по схеме HOTAS, это оптимальная механика.

Так что с тем что конструкция НЕ ИДЕАЛ - согласится до 70% здесь присутствующих.

боюсь, Вы преувеличиваете.

Лично я сомневаюсь в долговечности и прочности материала...

достаточно еще раз взглянуть на конструкцию. чтоб понять, что МАТЕРИАЛ подобран не для того, чтобы самому по себе препятствовать износу, а для того, чтоб проще было реализовать точную, безлюфтовую, долговечную механику на подшипниках.

Главное другое - ОТСТОЯТЬ то что есть перед заказчиком и технологами... Я просто предлагаю ему "запасной козырь в рукав" для общения с заказчиком... Но если принять во внимание слова что за цветмет китайцы и прибить могут, то согласен что это был не совсем козырь... Если ему поможет - пусть берет, если нет - снимаем вопрос. Тут "никто никого за рога не держит", по-моему...

какой же это "козырь" - готовность урезать двухкомпонентный джой до уровня "евы"???

Сразу видно что с крупными заказчиками при разводе на деньги (в хорошем смысле - срубить за свою работу хорошую оплату и доказать плательщику что только так и нужно) вы не общались... Заказчику нужно показать хотя бы 2-3 варианта и "мягко" подвести к нужному вам (и ему тоже, хотя он этого может сам не понимать).

а Вы, простите, чего хотите-то? получить джойстик, который без доработки напильником соответсвует по функциональности, точности, и линейной зависимости этой точности от времени эксплуатации? или Вам больше интересна прибыль китайцев?
вот Вам вариант: зачем продавать дешево то, что можно продать дороже?

А так упереться рогом и кричать "только так и нет других вариантов..." - не самый лучший подход...
Я думаю что здесь нет никого, кто не хотел бы увидеть этот джой вживую и возможно даже прикупить его себе...

а кто кричит??? может, надо проникнуться сначала идеей того, что нужно нам, вирпилам, а не сюсюкать, "ах, китайцы не примут!.. ах, цветмет!.."

"цветмет" тоже нужно применять с умом. иначе получится дерьмо под названием "механика кугуара".

[DerFliege]

а ГДЕ здесь РАСТОЧНАЯ механика???

P.S. ребят, наблюдается неприятная тенденция: какого хрена вы тут постите свои писсимиссические взгляды? вам что, не нравится та конструкция, которую предлагает Kos???

ему и так ТРУДНО будет доказать необходимость сохранения конструкции в том виде, как есть сейчас..
несмотря на то, что он "иловод" и интересы "гласскокпитщиков" далеки от него, он делает наиболее приближенную к золотой середине конструкцию, так за каким же хреном, расшатывать его точку опоры еще вашими умозрениями??

или вам просто слабо подобрать аргументы "за сохранение того_что_есть"?

Cобсна, не понял, что ты так набросился, но я вообще-то имел ввиду, что вариант с латунью и аллюминием(предложеный Блеком), а также: с золотом, платиной и т.д., китайские товарищи врятли одобрят. Так что, перед тем, как выдирать с мясом цитаты, попробуй в другой раз хотя бы прочесть пост, который препарируешь! Ага?
ЗЫ. Ты вокруг возмутившего тебя слова кавычки-то видел?
ЗЗЫ. А насчёт механики, которую предложил Kos, я давно уже написал, что,мол, слава Богу,мол, неужели я наконец-то увижу джой с НОРМАЛЬНОЙ механикой.

[Archer]

Cобсна, не понял, что ты так набросился, но я вообще-то имел ввиду, что вариант с латунью и аллюминием(предложеный Блеком), а также: с золотом, платиной и т.д., китайские товарищи врятли одобрят.

"золото, платина"...
не совсем понятна цель перечисления тут элементов аблицы Менделеева: ну зачем все доводить до крайности-то?
Kos же писал, что киайцы в общих чертах одобрили конструктив именно в аком исполнении, ибо в пластике трудно закрепиь подшипники...

вариант 23AG_Black тоже вроде в металле спроектирован? правда мне не совсем поняна выгода его конструкции - уж больно хитро как-о выглядит ценральная часть кардана.

[boRada]

вариант 23AG_Black тоже вроде в металле спроектирован? правда мне не совсем поняна выгода его конструкции - уж больно хитро как-о выглядит ценральная часть кардана.

В ОКБ и других форумах, таких конструкций десятка три-четыре. Все авторы страшно довольны своими творениями. Многие сделаны даже без чертежей.
Но люди вот никак не понимают, что 1000 штук таких конструкций, изготовить, собрать, подогнать - выйдет дороже чем прессформа! Представьте конвеер.. молодые китаянки... шлеп.шлеп.стук.хлоп. крыч.тук.вжиииик.поп - готово. А в соседнем цеху, хитрые станки жужжат и гудят, опилки изготавливают. (А в курсе, что опилки входят в себестоимость?) Ну и т.д.
Вот берем картинку http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1075
Что там? А ничего там нет!
Где загрузка? Где датчики и их крепление? Ручка для РУС? Крепление в корпус? Компенсация люфтов? И еще с десяток вопросов....
Когда начинаешь решать все эти вопросы, становится не так радужно и радостно.
Покажите мне конструкцию, проработанную хотяб так же как у Кос.
Концепции в данном случае не так интересуют.

А для любителей конструировать есть и задача
Создайте дешовую пластмассовую конструкцию, на основе любого понравившегося вам джойстика, но без люфтов, и желательно с приличным сроком работы без изменений характеристик.
Необходимо предусмотреть все элементы, вплоть до крепежа, учитывая требования для литья под давлением.
Чем перемалывать ступой воду на форуме, займитесь делом, раз нет проблем у вас с конструированием.

[DerFliege]

Archer, вот boRada, собственно, тебе и ответил, вместо меня. Мне же осталось сказать только, что я слегка ущербен, а потому не умею излагать так, чтобы люди с повышенным IQ могли рассмотреть жиденький ручеёк моей мысли. Ты уж не сердись...

[Gosh]

По большому счету схема механики по ссылке сообщением выше полностью идентична механике от Kos, только вторая гораздо более проработана в плане технологичности.

[Myth]

Что касается двухкнопочного курка.

ИМХО, недостатки:
В авиасимуляторах ВМВ нельзя выбрать стрельбу "только пушки" или "только пулеметы" без применения дополнительного переключателя (модификатора) - последовательное срабатывание двухкнопочного крючка (у меня через какое-то время использования это стало вызывать внутренний дискомфорт и осознание, что такая функциональность - это не правильно).

В локоне тоже самое при применении пушек или ракет.

Поэтому, вторая функция курка у меня на коте просто не используется. Если в иле зпрограмировать модификатор еще имеет смысл (больше вариаций выбора: пушки, пулеметы, залп), то в локоне двухкнопочный "курок" не нужен, имхо - либо модификатором осуществляется переключение ракеты/пушка для одного курка, либо просто эти функции "вешаются" на разные кномки (для ила это не лучший вариант, если не использовать "рамочный" РУС, типа, того времени).

В принципе, все придумано до нас. В некоторых случаях использовались две кнопки, одна из которых нажималась пальцем, а вторая была утоплена в РУС и могла использоваться только откидным крючком.

Мое имхо: в програмируемом джое в двухпозиционном курке необходимости нет.

[USSR_Rik]

Что касается двухкнопочного курка.
...
В локоне тоже самое при применении пушек или ракет.
.....
Поэтому, вторая функция курка у меня на коте просто не используется. .

Off.
Впрямую - да. А обходной путь с применением SVMapper'а есть - биндим нажатие первого хода курка на переключение пушки, второй ход - огонь, отпускание первого хода - опять переключение пушки. Ну и пуск ракет - отдельная кнопка (красная на Коте под большой палец). Наверное, и кошачий софт это позволяет?

Сначала немного непривычно, потом нормально, хотя иногда лопухаюсь. Я пробую такую комбинацию где-то неделю.

[Myth]

Off.
Впрямую - да. А обходной путь с применением SVMapper'а есть - биндим нажатие первого хода курка на переключение пушки, второй ход - огонь, отпускание первого хода - опять переключение пушки. Ну и пуск ракет - отдельная кнопка (красная на Коте под большой палец). Наверное, и кошачий софт это позволяет?

Сначала немного непривычно, потом нормально, хотя иногда лопухаюсь. Я пробую такую комбинацию где-то неделю.

А зачем такие сложности? Просто переключаемся на пушку модификатором и гоняемся за противником не удерживая постоянно в нейтральном положении курок. Ослабите нажатие и будете материться по поводу не вовремя отключившейся пушки, пережмете и будете материться бессмысленной растрате боеприпасов.

Что касается привычек, то каждый отдельный человек может привыкнуть к чему угодно. Даже к тому, к чему другой отдельно взятый человек никогда не привыкнет. На мой взгляд, в системах управления (для симуляторов) лучше придерживаться традиционных правил. Не зря же работают люди над настоящими органами управления, не от балды берут функциональность дизайна и назначения кнопок.

Мы же, в свою очередь, стремимся к максимально возможному приближению к реальным системам управления, т.е., к симуляции - моделированию процесса управления самолетом.
Тот же "твист", например - это для РУС не правильно. Даже если мы придумываем свой джой представляя РУС будущего. Лично я всегда против подобных функций, которых никогда не будет на реальных РУС. ИМХО, двухпозиционный курок кота из той же оперы. У меня он используется разве только в SWG.

Единственными допущениями могут быть, например, "качалка" или "скрол" (у самого на коте для этого настроено колесо "радар") для управления рулем направления (на РУДе), или доп. кнопки для вкл/выкл. каких либо систем, которых мы не имеем из-за отсутствия приборной доски и др. панелей.
Кстати, доп. кнопки на корпусе РУД сам собераюсь для себя делать, дабы не тянуться к клаве.

[Myth]

Кстати, а большой палец из полного обхвата вылезет из под крайней левой кнопки? Вопрос даже не в том, вылезет или нет, а в том, на сколько это будет удобно...
ИМХО, надо делать макет РУС, хотя бы из пластилина.
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...7&d=1193660225

[Gosh]

Вроде бы обещали сегодня показать РУД. ждем с нетерпением

[=CC=Kas]

Вроде бы обещали сегодня показать РУД. ждем с нетерпением

Ждем, Ждем !!!

[Varga]

А пока у некоторых слюни ожиданья текут на ковер желания), предлагаю подумать над темой - а что если механику для сего девайса выпускать отдельным "китом" для переделки прочих-разных джоев?

В силу того, что в реале её никто не видел, не тестировал, статистики живучести не имеет и порукой её надежности тока реноме боРады и КОС (прошу пардону если кого не знаю), неплохо бы обдумать и сей момент. НЕ в критику авторов, а для уточнения картины. Ы?

[mr_tank]

не Ы, с чего вдруг? Это же не кустарное изделие.

[Varga]

Не уловил смысла про "кустарное изделие" посему поясняю исходную мыслю.
1. Делается джой на супер-механике. В чем-то кому-то он не нравится. Но уровень самой механики более-менее благосклонно заценили все.
2. Кому то джой не нравится отсутствием твиста, кому-то - формой головки, кому-то ценой.
3. Производитель хочет прибыли.
4. Даешь доп. прибыль за счет выпуска НЕ кустарным способом компоненты устройства для установки на другие изделия!
Те кому дорого - получают дешево, те кому ручка своя нужна - ставят свою ручку, те кому нужен твист - адаптируют его к высококлассной механике. "Ы" в том что все довольны. Опять же получя возможность потворить своими собственными руками, а не заниматься голой риторикой.

[Gosh]

Хорошее предложение, но думаю что механика от этого джоя войдет далеко не во всякий, т.к. она довольно громоздка, во всяком случае мне так по приведенным рисункам показалось. В АБ2 - скорее всего войдет, в ЭВУ - наверняка нет. Интересно было бы узнать размеры.

[Archer]

Те кому дорого - получают дешево, те кому ручка своя нужна - ставят свою ручку, те кому нужен твист - адаптируют его к высококлассной механике. "Ы" в том что все довольны. Опять же получя возможность потворить своими собственными руками, а не заниматься голой риторикой.

однако благородный дон и манья-а-ак кто этим заниматься-то будет? десяток-другой таких же вирпилов-экспериментаторов? и какую с этого можно поиметь прибыль?
а механика-то, как, с коробкой вместе будет продаваться? иначе надо расчитывать разные варианты крепления в корпуса, крепление датчиков...

конечно, это было бы шикарно - наконец дождаться правильной механики, да еще и выпущенной не совсем на коленке. и присобачить ее в свой СН - а то от ВКБ, похоже, заглохло всё
однако сомнителен что-то этот вариант в плане появления на свет...

[Varga]

однако благородный дон и манья-а-ак ...

Дык

кто этим заниматься-то будет? десяток-другой таких же вирпилов-экспериментаторов? ...

А производителю не все ли равно? Есть товар, есть спрос, пуркуа бы и не па?

и какую с этого можно поиметь прибыль?...

То есть? Продажа товара отродясь без прибыли не делалась
Какую продажу получают поставщики более жестких\мягких пружин к Сн\Котам? А какую - производители деревянных набалдашников на рычаг КПП? А шнурков к мобилам? А вот какую хотят, такую и получают - в первую очередь имиджевую!

а механика-то, как, с коробкой вместе будет продаваться? иначе надо расчитывать разные варианты крепления в корпуса, крепление датчиков...

Хошь я те пряма щас наобсчитываю? Сходу?
Ок - 3 пары резьбовых отверстий с разными расстояниями меж ними по верхней плоскости основной станины (так я обзову самые внешние из верт. пластин, к кот крепятся подшипники). Сверлим в верхней стенке корпуса своего девайса 4 дырки под них, вкручиваем 4 винта - вуаля!
И 2 сухарика, одна "полуось" которых имеет диаметр имеющейся оси кардана, другая - основной диаметр большинства резюков - 6 мм. Вуаля! Ща ты к такому сухарю и резюк прикрутишь, и холл через проставочку приделаешь, или магнитик марсовый приклеишь сотней способов.

конечно, это было бы шикарно - наконец дождаться правильной механики, да еще и выпущенной не совсем на коленке. и присобачить ее в свой СН - а то от ВКБ, похоже, заглохло всё однако сомнителен что-то этот вариант в плане появления на свет...

Отименно. Тебе здорово, мне здорово, глядишь - и нас таких здоровых вагон набрался А производитель (разработчик) пусть уж думает - фигли такая толпа небедных ребят гуляет без присмотру?)

[Archer]

Дык


А производителю не все ли равно? Есть товар, есть спрос, пуркуа бы и не па?

канечна па! почему? сам же и рашифровываешь:

То есть? Продажа товара отродясь без прибыли не делалась
Какую продажу получают поставщики более жестких\мягких пружин к Сн\Котам? А какую - производители деревянных набалдашников на рычаг КПП? А шнурков к мобилам? А вот какую хотят, такую и получают - в первую очередь имиджевую!

пружины не делают специально для СН. просто это, видимо, имиджевая вещь для СН - выпускать ремкомплекты. никто больше этого не делает.
но, в любом случае, СН просто закупит центнер пружин у тех же китайцев по рупь/ведро. то же самое и со шнурками. технологии- то уже отработаны. китайцам остается только шлепать кеды/пружины тоннами на основе этих технологий.

а тут - вещь специфическая, и рынок сбыта и нее еще уже, чем у готового джойстика. еще ведь надо отрабатывать технологию, да еще с учетом специфики разных креплений...

Хошь я те пряма щас наобсчитываю? Сходу?
Ок - 3 пары резьбовых отверстий с разными расстояниями меж ними по верхней плоскости основной станины (так я обзову самые внешние из верт. пластин, к кот крепятся подшипники). Сверлим в верхней стенке корпуса своего девайса 4 дырки под них, вкручиваем 4 винта - вуаля!
И 2 сухарика, одна "полуось" которых имеет диаметр имеющейся оси кардана, другая - основной диаметр большинства резюков - 6 мм. Вуаля! Ща ты к такому сухарю и резюк прикрутишь, и холл через проставочку приделаешь, или магнитик марсовый приклеишь сотней способов.

гм... надобно обдумать. чё-то, мне кажецца, не все так просто..

Отименно. Тебе здорово, мне здорово, глядишь - и нас таких здоровых вагон набрался А производитель (разработчик) пусть уж думает - фигли такая толпа небедных ребят гуляет без присмотру?)

не знаю, не до жиру, ПМСМ. тут вообще бы получить с прилавка хотя бы ту конструкцию, что сейчас показана, а не обрезок какой-нибудь

[Varga]

канечна па! почему? сам же и рашифровываешь:

Мне моя расшифровка кажется более близкой к "уи", а не к "па"

пружины не делают специально для СН. :

(вкрадчиво) Так и карданы никто не будет делать специально для продажи))

еще ведь надо отрабатывать технологию, да еще с учетом специфики разных креплений...:

Э.. зачем отрабатывать? Технология отрабатывается на джойстике - в продажу идет кардан, ничем не отличающийся от оригинала. А дырки крепежа - эт МОЙ вариант. Производитель может продумать свой еще на этапе проектирования исходного изделия.

гм... надобно обдумать. чё-то, мне кажецца, не все так просто.....:

А кому щас легко?)
Но ведь эта ниша ПУСТА! Ваще! Мона конечно не трогать её совсем, кто бы спорил... а мона и получить на ровным счетом пустом месте доп. денежку. "Выбор за вами" (с)

не знаю, не до жиру, ПМСМ. тут вообще бы получить с прилавка хотя бы ту конструкцию, что сейчас показана, а не обрезок какой-нибудь

Ну эт не ко мне, так что тут не копенгаген.

[Obmorok]

Никак не окупит такой "конструктор" затрат при промышленном изготовлении. И дело даже не в собственно производстве, если предполагается продавать отдельный модуль, из готового изделия. Kos озвучивал предполагаемо-желаемый объем продаж законченного изделия. А в этом случае? 10, 20, 100... ? Но тем не менее, потребуется упаковка, сертификация... и способ продаж. В текущую цепочку это все не впишется. Я никак не представляю себе этот конструктор на полке ...ну... М. Видео (просто к примеру). Значит надо выдумывать иной способ, а это тоже затраты.

Подобные вещи, они и хороши при поукустарном-малосерийном производстве.

[Varga]

Никак не окупит такой "конструктор" затрат при промышленном изготовлении.
................. сюда упала ФАБ-500...........................
Подобные вещи, они и хороши при поукустарном-малосерийном производстве.

Не, шени деда! Кругом экономисты, кругом финансисты. Да какие - прогноз на глазок, сходу, авторитетно - без данных по себестоимости, логистике, цепочке! Сразу точный и однозначный! Моя рукоплескать и умолкать, моя более не глупить))

А если без стеба... Вот звянкул щас своему старому приятелю, так, чиста для тесту. Тож за 40, учител в провинциальном универе, девчонка 15 лет растет. Летает редко, бо бла-бла-бла... Владеет стареньким х45, купленным еще за 3600 черт-те-когда и кот. я чинил уже не раз. Далее передаю дословно:
- Костя, мужуки толковые джой замутили (далее идет описание косовского девайса). Хошь такой?
- Ё, давно пора менять мой керогаз... а сколько?
- Ориентировочно 5 (ну я тож себе позволяю иногда прогнозы делать, не судите строго).
- Скока-а? Нафиг-нафиг, я лучче эву к своему старику куплю и ты мне все кишки сая в РУД сведешь..
- Слушай, а если отдельно механизм РУС, возьмешь?
- Так... (бубнит чета под нос, видать - тоже финансист) Эт не более штуки выходит тогда? Ну полторы? Хм, хочу.. привык к своему-то, лень менять. А точно продадут? (с)
дальнейший базар к делу не касается...

Итак, господа хорошие, расскажите мне на примере столь одиозной выборки - кому будет конкурентом галимая механика? Кому она снизит объемы продаж? И сколько убитых девайсов ДРУГИХ фирм с её помощью будет возвернуто к жизни и кому от этого деньги пойдут? И какая контора будет иметь со всего этого решпект и реноме?

ЗЫ: Еще один мой знакомец вторые жигули уже себе собирает, торгуя и восстанавливая якоря к дрелям, лобзикам и прочим шлифмашинкам. Видать не знает, что невыгодно это - киты и ремкомплекты к чужим девайсам строить))

[vAvA]

ну вот, уж полночь близится, а слайдов все нет... грустно

[1zass]

ну вот, уж полночь близится, а слайдов все нет... грустно

Наивный...

[Gosh]

Распространять через сеть сервисных центров. Добавить услугу отправкой из СЦ почтой, оплата может быть как переводом так и наложенным платежом. Вариантов массу можно придумать.

ЗЫ: на полках магазина действительно неактуально. А рекламировать товар можно на коробке самого джоя - дескать выпускаются запасные части, их можно купить отдельно, в фирменом СЦ.