Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[SAMAPADUS]

У меня вообще складывается впечатление, что весь западный мир считает Россию виноватой уже только потому, что она есть на политической карте мира.

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.


* И. А. Крылов, «Волк и ягненок»

[=Spb=Goro]

У меня вообще складывается впечатление, что весь западный мир считает Россию виноватой уже только потому, что она есть на политической карте мира.

Откуда исходит угроза миру
Обратите внимание — никаких большевиков, никакого коммунизма, никакого Сталина (c)

[BALU]

А что,есть сомнения,что Лукашенко лучше Ющенко или Януковича,а то и их вместе взятых? Он как раз пробелорусский. Не Штаты и не Россия его пропихивали в Президенты. Никто ему методичики из Кремля или Белого Дома не шлет,"музыку" себе сам заказывает. Не идеал конечно,но не политический клоун. К тому же, в политике,как и везде,идеальных людей не бывает.

У меня таких сомнений нет. Их женщины не шляются по борделям мира, их мужики не ишачат задарма подобно хохлам, молдаванам и таджикам на московских стройплощадках, их дети не разбираются на запчасти для богатеев и не продаются педофилам за пайку еды, не замерзают зимой на улицах, не побираются а спокойно учатся.
Это каждый третий пятый трактор мира и каждый третий тяжёлый грузовик (или наоборот, каждый третий грузовик и каждый пятый трактор?).

Сельское хозяйство не разрушено, колхозники стали акционерами своих предприятий. Пахать приходится много, на руки денег получают мало, но зато все дети могут летом отдыхать бесплатно. А не как в России - только богатые.

Мало кто отдаёт себе в этом отчёт, но на сегодня это единственная свободная славянская страна.

[Kober]

Откуда исходит угроза миру
Обратите внимание — никаких большевиков, никакого коммунизма, никакого Сталина (c)

Грустные картинки, как сильно сдала Россия с тех времён
А почему Норвегия и Швеция ввиде собачек, выдр, тюленей рисуется? их вообще тогда не уважали что ли?

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

У меня таких сомнений нет. Их женщины не шляются по борделям мира, их мужики не ишачат задарма подобно хохлам, молдаванам и таджикам на московских стройплощадках,

Ты откуда свалился? с луны? 500$ в месяц это задарма?(до кризиса, как сейчас не знаю) Другое дело, что условия труда ужасные, ну так не нравится - не работай, а белорусов может и вправду нет - чёт не встречались

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:45 ----------

Это каждый третий пятый трактор мира и каждый третий тяжёлый грузовик (или наоборот, каждый третий грузовик и каждый пятый трактор?).

Это вроде миф. как минимум номенклатура тяжеловозов у Белоруссии не полная. И сверхтяжёлые машины они только пытаются делать. А циферь, кстати, есть?

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------

Сельское хозяйство не разрушено, колхозники стали акционерами своих предприятий. Пахать приходится много, на руки денег получают мало, но зато все дети могут летом отдыхать бесплатно. А не как в России - только богатые.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ----------

Мало кто отдаёт себе в этом отчёт, но на сегодня это единственная свободная славянская страна.

А в чём выражается свобода? я вот себя тоже свободным чувствую еду куда хочу, читаю что хочу, пишу что хочу пока не забанят. Или я неправильно свободу понимаю?

[CoValent]

...их мужики не ишачат задарма подобно хохлам, молдаванам и таджикам на московских стройплощадках...

Насчет "задарма" ничего не знаю - а подмосковные дома строят. И в Москве строят немало...

[RomanSR]

США разместят в Грузии три военные базы?
04:13 «Комсомольская правда»

Их личный состав может вчетверо превысить российский контингент в Абхазии и Южной Осетии

Разговор о размещении военных баз, судя по всему, шел на встрече госсекретаря США Хиллари Клинтон и Михаила Саакашвили, прибывшего в Нью-Йорк для участия в Генеральной Ассамблее ООН.

Как пишет грузинское издание «Резонанси», Пентагон разработал проект, по которому уже к 2015 году в Грузии появятся 2 сухопутные и 1 морская базы США. Уже к 2010 году будет готов документ с детальным описанием проекта, а еще через год его должен утвердить конгресс. Строительство баз будет завершено в 2014 — 2015 годах. Всего в Грузию в рамках этого проекта могут прибыть до 25 тысяч американских военных.

Учитывая, что сегодня в Южной Осетии и Абхазии находятся почти по 2000 российских военнослужащих, соотношение явно не в нашу пользу. Конечно, по договору о партнерстве и военном сотрудничестве с этими государствами Россия может увеличить контингент до 4000 военных в каждой стране, однако силы все равно окажутся далеко не равными. Что уж говорить о морской составляющей. Да, в абхазском Очамчире строится база для российских пограничников. Однако новые и быстроходные патрульные катера вряд ли смогут противостоять крейсерам и эсминцам США, если таковые появятся в регионе. А Черноморский флот в Севастополе переживает не лучшие времена — большинство кораблей были построены еще в лучшие для военного судостроения советские времена.

Впрочем, очевидно, что США рассматривают Грузию не в качестве плацдарма для войны с Россией, а скорее как «лагерь подскока» к Ирану. В любом случае России придется как-то отреагировать на соседство с такой мощной группировкой.

— Во-первых, дай бог, чтобы Грузия к 2015 году сохранилась как целостное государство, — прокомментировал нам президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. — Во-вторых, это желание грузинского руководства — на штыках поддерживать существующий режим. Но далеко не все европейцы сегодня поддерживают и Саакашвили, и грузинскую политику по отношению к России. Так что, я полагаю, этого не случится. Ну а если и случится, то это подтолкнет российское руководство на адекватные меры — усиление военного присутствия на всем Кавказе. И мы обязательно ответим, у нас есть все возможности.
http://news.mail.ru/politics/2919891/

Утка?

[CoValent]

США разместят в Грузии три военные базы?
...
Утка?

Судя по автору - да:

...Как пишет грузинское издание «Резонанси»...

Еще есть много других аргументов, но на этой стадии и этого одного хватит...

[Den-K]

Про возможные базы в Грузии уже несколько дней говорят в СМИ. Вроде это было в каком то виде заявлено во время посещения грузинским руководством Вашингтона, на днях.

Кстати, если США будут делать мобильную ПРО в которой как говорят большая морская составляющая(радары на кораблях), то иметь свою базу в Черном море самое оно. И к Ирану близко и Россия рядом.

[RomanSR]

Про возможные базы в Грузии уже несколько дней говорят в СМИ. Вроде это было в каком то виде заявлено во время посещения грузинским руководством Вашингтона, на днях.

Саакашвили и Ющенко уже несколько лет все строят и строят, уже мозоли на языках - толи строители такие, толи ... (вырезано цензурой).
В общем, воз находится на месте, т. е. в США.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:24 ----------

Судя по автору - да:
Еще есть много других аргументов, но на этой стадии и этого одного хватит...

Согласен, им сейчас явно не до конфронтации с нами.

[kmet]

У меня таких сомнений нет. Их женщины не шляются по борделям мира, их мужики не ишачат задарма подобно хохлам, молдаванам и таджикам на московских стройплощадках, их дети не разбираются на запчасти для богатеев и не продаются педофилам за пайку еды, не замерзают зимой на улицах, не побираются а спокойно учатся.
Это каждый третий пятый трактор мира и каждый третий тяжёлый грузовик (или наоборот, каждый третий грузовик и каждый пятый трактор?).

Сельское хозяйство не разрушено, колхозники стали акционерами своих предприятий. Пахать приходится много, на руки денег получают мало, но зато все дети могут летом отдыхать бесплатно. А не как в России - только богатые.

Мало кто отдаёт себе в этом отчёт, но на сегодня это единственная свободная славянская страна.

Да,белорусы например у нас в Смоленске продают свою продукцию,а не батрачат на стройках. Да и на крупных стройках в Москве если и есть они,то очень мало. Я вообще не слышал о таком.
Что касается отдыха детей бесплатно,к сожалению,коммунизм закончился. Живем при "развитом капитализме". За что боролись,на то и напоролись. Да и дети у нас могут отдыхать,даже если родители не олигархи. Как пример у моей сестры муж водитель грузовика.Возит цемент по стройкам. Сестра - работает в салоне красоты. Средняя семья,средний достаток. Сын занимается в спортивной школе,ездит по спортивным лагерям. Не бесплатно конечно,но и не по олигархическим ценам,раз средняя семья себе это может позволить. Каждый год они ездят отдыхать на своей машине на море. Работать надо,и все будет.

[Wotan]

Патрули ЕС готовятся к росту напряженности после публикации доклада о войне в Грузии

Наблюдатели ЕС усиливают патрулирование в Грузии: они ожидают роста напряженности после публикации доклада о причинах прошлогодней войны, пишет корреспондент Эллен Барри The New York Times. Документ будет представлен в следующую среду в Совет министров ЕС в Брюсселе.

"Доклад вызовет потрясения, если в нем будет категорично возложена вина на одну из сторон, вместо вывода, который на Западе делают многие, что правительства обоих стран частично виноваты", - пишет газета. Михаил Саакашвили в интервью CNN дал понять, что Грузия ни на кого не нападала, так как ей не по силам победа в войне с Россией: "Мы же не сумасшедшие". Заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Б.Карасин, со своей стороны, сказал в интервью "Интерфаксу": "Мы убеждены, что правда на нашей стороне".

Доклад подготовлен независимой международной миссией под эгидой ЕС, учрежденной в декабре. Первоначально документ планировалось обнародовать в конце июля, но организаторы отложили публикацию на два месяца, так как, по их словам, получили много новых документов. Глава комиссии Хайди Тальявини и два ее заместителя выслушали 19 специалистов по международному праву, грузино-российским отношениям и другим дисциплинам, а также сотрудничают с консультативным советом из бывших чиновников, военных и сотрудников гуманитарных организаций, говорится в статье.

Старший научный сотрудник International Institute for Strategic Studies (Лондон) Оксана Антоненко сомневается, что в докладе содержатся категоричные выводы. "На деле комиссия не имеет доступа к разведданным, которые необходимы для каких-то бесспорных новых утверждений", - заметила она, пояснив, что на данный момент все стороны хотят закрыть тему.
Источник: The New York Times

http://www.inopressa.ru/article/24Se.../georgia1.html

[Wotan]

30.09.2009 15:01 : Войну на Кавказе в августе 2008 года развязал Тбилиси, однако Россия виновата в эскалации конфликта

Как ожидается, об этом в сегодняшнем докладе объявит независимая Международная миссия по расследованию конфликта. Об этом стало известно немецким журналистам благодаря утечке информации.
Международная комиссия под эгидой ЕС, т.н. "Миссия правды", приступила к работе в декабре прошлого года. Первоначально доклад планировалось обнародовать в июле, однако, стороны конфликта начали предоставлять новые улики и сроки пришлось сдвинуть. Москва и Тбилиси весь последний год обвиняют друг друга в развязывании войны. Российская сторона утверждает, что грузины обстреливали мирное население Южной Осетии и миротворцев, вынудив Москву заступиться за своим граждан. Руководство Грузии утверждает, что боролось с сепаратистами, а грузинская армия отражала вторжение российских войск.

В 19:00 доклад должен быть выложен в сети

[Den-K]

Интересно, а обстрел города грузинами и ввод войск это не эскалация конфликта?
ИМХО, стоило бы написать, что "Войну на Кавказе в августе 2008 года развязала Грузия, так же виновата в эскалации конфликта, однако Россия виновата тем, что вмешалась в действия Грузии".

[CoValent]

Интересно, а обстрел города грузинами и ввод войск это не эскалация конфликта?
ИМХО, стоило бы написать, что "Войну на Кавказе в августе 2008 года развязала Грузия, так же виновата в эскалации конфликта, однако Россия виновата тем, что вмешалась в действия Грузии".

Предварительно в докладе есть фраза "первый выстрел сделала Грузия".

А теперь попробуй из этой фразы вывести ответную агрессию России...

[StormKnight]

Это вроде миф. как минимум номенклатура тяжеловозов у Белоруссии не полная. И сверхтяжёлые машины они только пытаются делать. А циферь, кстати, есть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB%D0%B0%D0%B7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%97%D0%9A%D0%A2

МЗКТ для "Тополь-М" шасси производит, а сверхтяжёлые это что - карьерные экскаваторы с ковшами по 50 кубов? Таких точно не делает.

[Polar]

Поехали...

Войну в Южной Осетии начала Грузия - доклад независимой комиссии ЕС
Международная комиссия ЕС по расследованию причин конфликта в Южной Осетии передала сегодня, 30 сентября, доклад о результатах своей работы представителям России, Грузии, ООН, ЕС и ОБСЕ. "Из многочисленных дипломатических источников авторы доклада подтверждают, что войну начала Грузия, однако до сих пор нет ни одного официального подтверждения этой формулировки", - отмечает ИТАР-ТАСС.
Глава комиссии - швейцарская дипломат Хайди Тальявини передала в закрытом для прессы режиме копии полного текста доклада постпреду России при ЕС Владимиру Чижову, его грузинской коллеге Саломе Самадашвили, послу председательствующей в ЕС Швеции, представителям ООН и греческого председательства ОБСЕ. Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, сегодня в течение дня Совет ЕС намерен разместить полный текст доклада на своем сайте.

По словам Чижова, комиссия назвала руководство Грузии ответственным за развязывание войны. На вопрос о том, кто первый начал войну, "в докладе дается недвусмысленный ответ", сказал Чижов. Он оценил доклад европейских экспертов как "объективный".

Источник

[Wotan]

Возможный спаситель Грузии

Возможно, молодой лидер оппозиции Ираклий Аласания - главная надежда Грузии, утверждает The Guardian. "На Западе многие хотели бы, чтобы он занял место Саакашвили", - пишет журналист Нил Эшерсон. В свои 34 года Аласания - уже опытный политик со знакомствами во всем мире, особенно в Соединенных Штатах.

Администрация Обамы сейчас проявляет недовольство упорством Саакашвили: Грузия до сих пор настаивает на своей территориальной целостности, но фактическая независимость Абхазии и Южной Осетии налицо уже 16 лет. На прошлой неделе из-за сопротивления Грузии закончился безрезультатно очередной раунд переговоров о безопасности на Южном Кавказе, а параллельно Венесуэла признала Абхазию, говорится в статье.

"Ираклий Аласания - пожалуй, единственный грузинский политик, которого уважают лидеры Абхазии", - утверждает журналист. На переговорах с Абхазией ему удалось достичь хотя бы предварительного соглашения, но Саакашвили отверг договоренность и Аласанию "сослали" - отправили постпредом в ООН. После войны Аласания порвал с Саакашвили и теперь возглавляет оппозиционную партию "Наша Грузия - свободные демократы". Он полагает, что мирные отношения с Абхазией возможны и абхазы искренне стремятся к стабильности и надежной этнической идентичности.

Утверждение, будто Абхазия и Южная Осетия оккупированы иностранной державой, лишает Грузию свободы маневров, а России дает вечный предлог для вмешательства в миротворческих целях. Но если Аласания привлечет избирателей под знамя своего новаторского курса, Грузия освободится из этой ловушки, полагает автор.

http://www.inopressa.ru/article/29Se.../alasania.html

[А-спид]

Аласания - такой же ставленник США как и Саакашвили. Запасной вариант. Только поумнее.

[Polar]

Ну им же как-то надо вылезать из тупика, в который они себя загнали.
Надо в НАТУ - а в НАТУ с ЮО и Абхазией никак нельзя.
И истерию раздули - отказаться от спорных территорий и пойти в НАТУ уже нельзя.
Вот и будут выкручиваться

[Den-K]

Интересно, а когда начнутся подвижки в части ответственности за гибель российских миротворцев и гражданских лиц?

[Polar]

Интересно, а когда начнутся подвижки в части ответственности за гибель российских миротворцев и гражданских лиц?

Я думаю, никогда.

[CoValent]

На ДТВ "Мимино" идет... смотрится сегодня, как сказка из параллельной реальности...

[Wotan]

Не, теперь лучше Питерский, пятый канал, там сейчас про Сушки рассказывают

[=M=PiloT]

На ДТВ "Мимино" идет... смотрится сегодня, как сказка из параллельной реальности...

Это не "Мимино" сказка,этот мусор,вливаемый в "наши" головы в последнее время точно грустная "сказка" ,а "Мимино" - реальная жизнь .
У меня в жизни многое из "Мимино" и у многих людей тоже.А всякую ложь "хавать", а потом свое время и силы тратить на псевдо анализ -"ну на фиг"."Мимино" лучше и еще сотня,из классики.

[kmet]

Не, теперь лучше Питерский, пятый канал, там сейчас про Сушки рассказывают

Оффтопик:
Включил,а там монголов каких-то показывают Не успел