БзБ на ИгроМир-2010

[Rocket man]

Уважаемый Rocket man .....вот вы тут заявляете ,"что БоБ не симулятор, а именно игра, лично у меня сомнений нет"
И это всё исходя из ваших впечатлений о графике ?!?!? Если так , то полазийте по нету (мне сейчас впадлу) и посмотрите , на чём тренируются , реальные пилоты . Там , графика , чуть ли не на уровне тетриса (утрирую конечно) ...так что теперь ? Это тоже игрушки ? Я более чем уверен , что вы и половины заложенных там инструментов управления , использовать не будете....
Так что позвольте предположить , что эти ваши заявления , мягко говоря ....беспочвенны.

Уважаемый Sotyj, дело не в графике, а в концепции "симуляторостроения" от МГ. В чем она заключается, я поверьте, почти за десять лет узнал. Дело вовсе не в графике.
Речь как раз идет о том, что кроме графики и шикарного геймплея в продуктах МГ ничего сверхъестественного нет. Поэтому некорректно говорить, что они делают "самые реалистичные авиасимуляторы самолетов Второй мировой войны".

З.Ы. А пламя все равно не впечатляет...

[Nazaroff]

Вообще-то, все авиасимуляторы на наших компьютерах (в том числе и самые "хардкорные") это игры. Настоящие симуляторы в авиакомпаниях, центрах подготовки пилотов и тп. Если уж Вам так хочется противопоставления, используйте антитезу "аркада-симулятор". Называть БзБ аркадой скорее всего пока слишком смело. Какой будет игра станет ясно лишь после релиза. А по графике ее "аркадность" не угадать.
Может и подправят огни и масло еще

[DIMM DDR]

Вообще-то, все авиасимуляторы на наших компьютерах (в том числе и самые "хардкорные") это игры. Настоящие симуляторы в авиакомпаниях, центрах подготовки пилотов и тп.

+1 И, кстати, раз уж зашёл на эту тему разговор, то поделюсь ещё кое-какими мыслями (хотя я почти уверен, что буду подвергнут критике)..

Скрытый текст:

Вот нередко серьёзные авиасимы (ну, т.е. их разработчики) хвастаются поддержкой таких-то джойстиков, с такими-то степенями свободы, обратной связью и т.д. и т.п. Это, конечно, важно и нужно, но, раз уж это всё-таки игры для ПК, то управление должно быть максимально адаптировано и под банальные клавиатуру/мышь. Я понимаю, что это сложная и вообще не на 100% осуществимая в принципе задача, но довольно успешные варианты её решения были - например, леталка из далёкого 1999-го года от NovaLogic - F-16 Multirole Fighter. Графика, эффекты - всё это, естественно, безнадёжно устарело, но управление с клавиатуры там, пожалуй, самое удобное из всех, что я когда-либо видел. Практически любой маневр, любое перемещение в воздухе можно выполнить безо всякого джойстика - и без каких-либо неудобств. Также неплохо с управлениям обстоят дела в WoP - тоже вполне можно играть с клавиатурой и мышью. А вот Ил-2 требует джойстик! Там без него не полёт, а мучение.. И это, на мой взгляд, недостаток! Почти уверен, что он перекочует и в БзБ... а жаль. Ведь под такую игру и так придётся радикально модернизировать ПК, а тут ещё и покупка джойстика - совсем не кстати...

[RBflight]

А вот Ил-2 требует джойстик! Там без него не полёт, а мучение.. И это, на мой взгляд, недостаток! Почти уверен, что он перекочует и в БзБ... а жаль. Ведь под такую игру и так придётся радикально модернизировать ПК, а тут ещё и покупка джойстика - совсем не кстати...

Блин вот как разрабам на всех угодить? Один требует хардкор и супернавороченную ФМ, другой - полеты без джоя...
Лично пропинал клавиши в иле гдето год, после чего купил джой - и чуть не убил его об стену, так привык к клаве... так что привыкнуть ко всему можно...
ЗЫ Обсуждаете палку как чтото нереальное, этож пару бутылок водки всего

[=LVVP=DovbnyA]

Ил-2 требует джойстик это, на мой взгляд, недостаток! Почти уверен, что он перекочует и в БзБ... а жаль. Ведь под такую игру и так придётся радикально модернизировать ПК, а тут ещё и покупка джойстика - совсем не кстати...[/SPOILER]

Рождённый ползать - летает редко...

[Afrikanda]

2 Dimm: вам этот симулятор не нужен. Крылатые хищники - самое то

[Harh]

Это, конечно, важно и нужно, но, раз уж это всё-таки игры для ПК, то управление должно быть максимально адаптировано и под банальные клавиатуру/мышь.

Насколько я понимаю, сделать это можно. Идеально не будет, естественно, но можно. Просто этим нужно заняться. В МГ считают, что не нужно Я даже не знаю, правы они или нет. Точно также, как и в случае поддержки управления мышью. Мне ни то ни другое неактуально, но все же.

2 Dimm: вам этот симулятор не нужен. Крылатые хищники - самое то

КХ - это, кстати, самое "не оно". Игры там как раз нет. ИМХО.

[Vovantro]

Кста никто не заметил при замасленном стекле чтоб масло медленно ползло вверх по фонарю? Прост в реале капли воды на лобовом стекле от скорости ползут вверх по потоку. Прикольно если бы такое в БзБ реализовали.

Это офигенное ощущение скорости, я бы не отказался от такого. И таких же каплей воды, растекающихся по потоку тем более...

[Bomberz]

КХ - это, кстати, самое "не оно". Игры там как раз нет. ИМХО.

Это не имхо, Harh, а истинная правда, которая сразу и открылась при первом знакомстве.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57382

[Khvost]

Вот нередко серьёзные авиасимы (ну, т.е. их разработчики) хвастаются поддержкой таких-то джойстиков, с такими-то степенями свободы, обратной связью и т.д. и т.п. Это, конечно, важно и нужно, но, раз уж это всё-таки игры для ПК, то управление должно быть максимально адаптировано и под банальные клавиатуру/мышь.

Пролью бальзам на Ваши раны. БзБ будет более дружественно к игре с клавиатуры, чем "Ил-2".

[Rubin3]

Пролью бальзам на Ваши раны. БзБ будет более дружественно к игре с клавиатуры, чем "Ил-2".

Из каких соображений? Какой технический аспект?

[Khvost]

Из каких соображений? Какой технический аспект?

См. скриншоты настроек.

[steam_]

Пролью бальзам на Ваши раны. БзБ будет более дружественно к игре с клавиатуры, чем "Ил-2".

+1 ИМХО
Объясняю: обещан чуть ли не аркадный режим (упрощенный, для детей), так что пальцы на кнопки и вперед по рельсам сбивать хенки с первого попадания, но тогда забудьте про симулятор, реализм и т.п. Только картинка останется такая же...

[Rocket man]

Я более чем уверен , что вы и половины заложенных там инструментов управления , использовать не будете....
Так что позвольте предположить , что эти ваши заявления , мягко говоря ....беспочвенны.

Все-таки не надо так смело говорить за других. Я как раз из тех, кто будет использовать самые максимальные настройки в авиасимуляторах. Оттого и критикую БоБ.

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Дык нет же ещё ИГРЫ в природе то. Есть только обрезанная демка для выставки с непонятными настройками сложности и графики да вдобавок на слабых компах.
или "вы из будущего"???

Считайте как угодно. Можете хоть горшком обозвать - главное в печь не пихайте.
Кстати, по поводу слабых компов. ИМХО это говорит еще и об уровне организации "Игромира-2010".

[steam_]

Все-таки не надо так смело говорить за других. Я как раз из тех, кто будет использовать самые максимальные настройки в авиасимуляторах. Оттого и критикую БоБ.

А что вы умеете можете кроме как критиковать? Может создали что-то подобное или, даже лучше?
Как можно критиковать то, чего еще нет?
И самое главное, объясните мне логику: много лет летаете на том, что не нравиться, продолжаете критиковать, то что только должны выпустить, но собираетесь купить и играть дальше, не нравиться - не покупайте. Если все так не устраивает - зачем вообще тут сидеть и возмущаться. Идите туда, где вам будет хорошо и там радуйтесь.

[tomato_dealer]

Как можно критиковать то, чего еще нет?

так это рофотролль.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=16

[Rocket man]

А что вы умеете можете кроме как критиковать? Может создали что-то подобное или, даже лучше?
Как можно критиковать то, чего еще нет?
И самое главное, объясните мне логику: много лет летаете на том, что не нравиться, продолжаете критиковать, то что только должны выпустить, но собираетесь купить и играть дальше, не нравиться - не покупайте. Если все так не устраивает - зачем вообще тут сидеть и возмущаться. Идите туда, где вам будет хорошо и там радуйтесь.

Я кое-что все-таки умею. Но отчитывать об этом, по краней мере, перед вами уж точно не намерен. Моральное право критиковать имею тоже - конечный пользователь обсуждаемого продукта именно я - и я буду (не буду) за него платить. Т.е. я буду приноситься прибыль МГ, от меня, вас и еще тысяч человек будут зависеть доходы этой компании. Полагаю, что с этим мы разобрались.
Что касается полетов - с чего вы взяли, что я летаю в то, что мне не нравится? Я перестал летать в Ил-2 как только он меня перестал удовлетворять. Года 1,5 уже с того момента прошло.
Куда идти и зачем - тоже решать мне. Не надо на себя брать слишком многого - пользователи форума в этом как-нибудь разберутся без вас.

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

Насчёт демо и того, что будет в финале: я уверен на 99%, что ничего глобально отличаться не будет Такое уже было и не раз: выходит демка - там сразу находят кучу недоработок, потом начинают утешать себя тем, что в релизе всё исправят, но в итоге ничего не меняется Будьте к этому готовы!

+1.
МГ неоднократно просили поправить недоработки и ошибки в моделях некоторых машин из Ил-2. Они махали рукой и высокомерно говорили - УНВП, добавляя - БЖС.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

так это рофотролль.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=16

Поскромней дядя. А то от записей в привате краснеть придется.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

Пролью бальзам на Ваши раны. БзБ будет более дружественно к игре с клавиатуры, чем "Ил-2".

А чем это будет достигнуто? Регулировкой настроек сложности или же упрощенной ФМ? И самое главное зачем?

[Khvost]

А чем это будет достигнуто? Регулировкой настроек сложности или же упрощенной ФМ? И самое главное зачем?

Регулировкой настроек управления. Вам не надо? Ну и не парьтесь. Кому нибудь другому пригодится. Меня, например РН клавишный устраивает. Субъективно - не хуже чем качалка и лучше чем твист.

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------

Вот только тролей , не расстреливают

По десятибалльной шкале, мой друг, ты заслуживаешь одиннадцати баллов! (с) м/ф "Возвращение Джафара"

[Wolf-13]

Регулировкой настроек управления. Вам не надо? Ну и не парьтесь. Кому нибудь другому пригодится. Меня, например РН клавишный устраивает. Субъективно - не хуже чем качалка и лучше чем твист.[COLOR="Silver"]

Жаба душит педали купить???

[Charger]

Жаба душит педали купить???

Причём здесь жаба? Следуя Вашей логике, пользующего мышеджой стоит спросить:"Жаба душит джой купить?" Так вот, у меня два Кугара, Логитеки, не помню штуки три или четыре, и кажется Сайтек один есть. Однако мышеджой пользую, нравится мне.

[spax]

МГ неоднократно просили поправить недоработки и ошибки в моделях некоторых машин из Ил-2. Они махали рукой и высокомерно говорили - УНВП, добавляя - БЖС. [COLOR="Silver"]

Если перевести на нормальный язык, УНВП - насколько я помню, переводится, как "у нас есть документы, показывающие, что оно должно летать так, как летает в Иле".
ОМ в ответ просил предоставить документальные доказательства того, что это недоработки, а не голословные обвинения. А БЖСЭ, как правило, означало, что на тот момент времени МГ не располагало технологиями, позволяющими что-то реализовать.

Не думаю, что разработчики - враги сами себе и специально делают кривой продукт. Они никогда не видели других симуляторов, фотографы никогда не видели и не знают, как выглядит вода, небо, земля с воздуха. Авиационные инженеры не имеют ни малейшего представления об ФМ. Ага.
Мнение - это хорошо. Но когда все вокруг, наверное тоже неглупые люди и чего-то понимают, обсуждают лишь отдельные небольшие недочеты, и тут выходит один и презрительно открывает всем глаза на то, что вообще МГ всегда отличалось дешевыми поделками и в этот раз на самом деле все ужасно и (как обычно) ничего хорошего от них ждать не приходится - это действительно смахивает на троллинг.

[Sparr]

Если перевести на нормальный язык, УНВП - насколько я помню, переводится, как "у нас есть документы, показывающие, что оно должно летать так, как летает в Иле".
ОМ в ответ просил предоставить документальные доказательства того, что это недоработки, а не голословные обвинения. А БЖСЭ, как правило, означало, что на тот момент времени МГ не располагало технологиями, позволяющими что-то реализовать.

.

В защиту Ракеты скажу, что он в чём-то прав... Раздельный сброс бомб, пуск ракет, нормальные бомбардировочные прицелы и много чего, насчёт чего говорилось УНВП и БЖСЭ уже сделано энтузиастами. И что мешало ОМ сотоварищи ввести это раньше - никто не знает, только сам ОМ. те же споры и с выкладыванием тех. документации о том, что на мессерах G-2 в 42 году не было движка с таким наддувом и с такой мощностью, поскольку наддув разрешили только в 43м ни к чему не привели. Почему - тоже только ОМ известно. Да и много косяков найти можно. Но спич не об этом. И Рокет Мен один из ярых поклонников Ила, был, пока не вышел РОФ.
Другой вопрос в том, что ИМХО, ни один из существующих симуляторов (тот же РоФ или Локон или DCS) не стал таким универсальным, т.е. на любой вкус, как Ил-2. И я надеюсь, что ОМ выпусит игру столь же сбалансированную, как и тот Самый Первый Штурмовик!

Не в курсе, перегрев ствола будет реализован хотябы у стрелков?

Тоже интересно, будет ли износ ствола?

С уважением, Sparr

p.s. в одном из ответов Олега говорилось, что у самолётов Bf-109 и Bf-110, если вирпил забудет закрыть фонарь ручками, при достижении определённой скорости фонарь будет закрыт автоматически. Ну вот это как-то не по-симуляторному... Было бы лучше, еслиб оторвало его нафиг (что кстати и сделано в Ил-2м ) Тогда у вирпилов было бы реально критично закрывать фонарь А то и скорость меньше и эта фигня на проводе сзади болтается, и радиосвязи с землёй нет

[VreVo]

ИМХО, ни один из существующих симуляторов (тот же РоФ или Локон или DCS) не стал таким универсальным, т.е. на любой вкус, как Ил-2. И я надеюсь, что ОМ выпусит игру столь же сбалансированную, как и тот Самый Первый Штурмовик!

Симулятор и сбалансированная игра - это взаимоисключающие вещи, не правда ли ?

Я лично рассчитываю, что будет сбалансированная игра похожая на симулятор, а то иначе играть быстро наскучит.

[Rubin3]

Я перестал летать в Ил-2 как только он меня перестал удовлетворять. Года 1,5 уже с того момента...

Позвольте поинтересоваться, чем именно Вас перестал удовлетворять Ил-2? С какого патча, аддона? Где, по Вашему мнению прекратился прогресс?

[Karlos]

Позвольте поинтересоваться, чем именно Вас перестал удовлетворять Ил-2? С какого патча, аддона? Где, по Вашему мнению прекратился прогресс?

У меня ил удален более года назад.Почему?Надоело тратить время на "СФМ"(симулятор фантазии Медокса). Был на игромире,более полутора часов пробовал БОБ.Как кто то метко выразился очень похоже на ил 3,или те же грабли вид с боку.