Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[prohojii]

...ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека - это ir spider, имхо.

Спайдер тоже откровенен и логичен. Он боец, задору как у молодого.
И он прав конечно же. Ворье, бандиты в кремле. Все в курсе, да.
Спайдер- горячее сердце. Кос- холодная голова.

Мировой, районный или федеральный?
Из Москвы?
На больничный не уходили?
Или свою норму арестов уже раздали?

Народный.

--- Добавлено ---

Привет, дружище
Так вот эти "тезисы" и есть системообразующие. Если считать,что яхты у губернаторов за народные шиши - полезное, а их владельцы "действуют" и ведут всех в светлое социалистическо/коммунистическое будущее, то "коммунизм по Kos-у" уже 20 лет как наступил

Да не, не совсем об этом. Формулировка просто неидеальная. Выборная кампания это слив денег вникуда. А покупка яхты оставляет чегой-то материальное, речь же об этом. Типа материальное лучче нематериального по дефолту. Потому яхта лучше выборов.
Но я с этим не согласен, я уже сказал

[LiSiCin]

Я, например, судья.

Мировой, районный или федеральный?
Из Москвы?
На больничный не уходили?
Или свою норму арестов уже раздали?

[Kos]

Кроме вот этих тезисов: "Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов" ( реклама развлекает общество, яхты нет. Реклама лучше)

Выборы еще сильнее развлекают общество. Выборы+реклама - лучший сериал для всей страны за ее же деньги. Смотрите каждые 5 лет Я б подарил яхту каждому, кто закончит этот глупый сериал.

и "Я рад, что власть это поняла и действует." (я не рад)

, по прочим пунктам я согласен с ним

А было б лучше, если б власть шла на поводу у большинства населения?
Проведем голосование. Есть 1 трлн. руб, их можно потратить на:
вариант 1 - программу "Урал Промышленный - Урал Полярный", газопроводы "Южный" и "Северный потоки"
вариант 2 - выдать каждому избирателю по 10 000 рублей
Я уверен, что за вариант 1 проголосует 5% лохов, которые не понимают, что надо брать ДЕНЬГИ, иначе их разворует партия жуликов и воров, вариант 2 победит с разгромным счетом в 95%.

--- Добавлено ---

А покупка яхты оставляет чегой-то материальное, речь же об этом. Типа материальное лучче нематериального по дефолту. Потому яхта лучше выборов.
Но я с этим не согласен, я уже сказал

Вот-вот. Когда коммунисты придут к власти, мы на этих яхтах будем детей в пионерлагерях катать А деньги на выборы - это прос...нные ресурсы.

--- Добавлено ---

Не понимаю в какой логике можно совместить ЕР и социализм.

Вроде уже объяснял. Мы живем СЕГОДНЯ. СЕГОДНЯ ЕР и Путин - безальтернативный выбор, поскольку силы, готовой взять власть и строить социализм стране НЕТ. Путин и ЕР должны дать обществу время, чтобы создать СИЛУ, которая сможет заменить капиталистический режим на общенародный социалистический.

[prohojii]

Выборы еще сильнее развлекают общество. Выборы+реклама - лучший сериал для всей страны за ее же деньги. Смотрите каждые 5 лет Я б подарил яхту каждому, кто закончит этот глупый сериал.

История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.

[Shoehanger]

Не понимаю в какой логике можно совместить ЕР и социализм.

[prohojii]

Ныненшяя ер никак не совмещается. Вот по этой причине:

Я вот считаю, что развитие остановилось и началась деградация власти из-за отказа от сверхцели. А значит развитие может начаться только если повяится сверхцель,

Вот какая у нас сейчас сверхцель? Не сверхсредство, типа "абсолютно честных выборов", а цель?

[mens divinior]

Ныненшяя ер никакого. Вот по этой причине:

Вот какая у нас сейчас сверхцель?

любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?

[prohojii]

любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?

Мне вот тоже интересно. Какая?

[Kos]

любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?

Такая же, как у любой капиталистической страны - поддерживать высочайший уровень жизни у 5% населения, откупаясь от 95% через систему социальных выплат и кредитования, которые создают у масс иллюзию нормального уровня жизни.

во второй половине XIX века Швеция стала самой бедной страной в Европе. Из-за голода из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. Попытка назначить на роль колонии Норвегию привела к провозглашению в 1905 году независимого норвежского государства.

Однако шведов выручила Первая мировая война.

Нейтральная Швеция как то неожиданно для себя обнаружила приятную новость: развитие техники пополнило список стратегических материалов теми ресурсами, которые у Швеции были, но в полной мере ранее как то не использовались. Воюющим сторонам срочно требовалась древесина и всевозможные изделия из нее, в Швеции оказалось единственное в Западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитриты и другие полезные ископаемые.

Кроме того, было, кому работать (никто же не воюет), и дело не только в количестве рабочих рук, но и в том, что не затронута мобилизациями квалифицированная рабочая сила. Конкурентоспособность шведской промышленности резко возросла. К тому же все необходимое производилось буквально по соседству — перевозить заказы недалеко…

Швеция своего шанса не упустила — военные заказы подняли её экономику на небывалую высоту. Страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. Уже во время войны и в послевоенные годы за счет полученных с военных заказов колоссальных барышей жизненный уровень населения значительно вырос и началось введение различных социальных гарантий.

Почему начались вводиться социальные программы? Отнюдь не из за заботы о народе. Мотивация была элементарной: шведы должны жить хорошо, никуда не разбегаться из страны и работать, работать и работать, дабы приносить прибыль владельцам промышленных предприятий. Метод пряника; кнут маячил призраком недавнего прошлого и этого было вполне достаточно.

Именно тогда, в годы Первой мировой войны, в стране начала складываться система, которую позже назвали «шведским социализмом». Суть этого явления состояла в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня и социальных гарантий.

Обратите внимание: речь идет не о временной наживе на чужих бедах и поставках воюющим странам. «Шведский социализм» как система — это использование чужих бед как основы жизни государства на долгий исторический период.

[mens divinior]

у 5% населения, откупаясь от 95% через систему социальных выплат и кредитования

Обалдеть... Вам шашечки или ехать? Возмущаться системой социальных выплат и стремиться к социализму - верх оригинальности.

[Kos]

Обалдеть... Вам шашечки или ехать? Возмущаться системой социальных выплат и стремиться к социализму - верх оригинальности.

Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
При чем тут социальные выплаты? Социальные выплаты, это когда капиталист с барского плеча кидает ленивому, неэффективному быдлу 100 рублей к пенсии.
При социализме все общество совместно работает для повышения благосостояния КАЖДОГО члена общества, а не раздает деньги, чтобы создать иллюзию благополучия.

[=RP=SIR]

Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

Каким образом он находиться под контролем общества ? Ничего кроме красиво звучащий фразы в этом лозунге нету . Не эффективного контроля , не гарантии справедливых распределений доходов.
С учетом того каким образом игнорируются выбор этого общества стоящими сейчас у руля , этот тезис они явно будут использовать только как красивый лозунг.

При социализме все общество совместно работает для повышения благосостояния КАЖДОГО члена общества, а не раздает деньги, чтобы создать иллюзию благополучия.

Каким образом это работает на практике ?

[Kos]

Каким образом он находиться под контролем общества ? Ничего кроме красиво звучащий фразы в этом лозунге нету .

Это не лозунг, это научное определение.
Но Вы задали важнейший вопрос - действительно, а КАК общество управляет находящейся в его ведении собственностью на средства производства? Естественно, что общество осуществляет это управление через своих представителей. Специалистов, которые умеют этой собственностью управлять, да еще и управлять эффективно, с прибылью для общества, которое делегировало своим представителям свою собственность.
У нас есть опыт СССР, в котором собственность контролировалась и управлялась через командно-административную систему, которая планировала работу средств производства, и назначала управленцев для реализации этих планов. И СССР был развален именно под лозунгом неэффективности такого управления, якобы если б управленцы имели прямую прибыль с управляемых ими объектов собственности, то они б работали намного эффективнее. Опыт 90-х показал, что это фикция.

Не эффективного контроля , не гарантии справедливых распределений доходов.

Проблема состоит из нескольких уровней:
1. Как создать аппарат управления?
2. Как обновлять аппарат управления?
3. По каким принципам аппарат управления будет назначать управленцев?
4. Как социалистическое общество будет контролировать аппарат управления?
По каждому из этих вопросов надо книгу писать. СССР так и не смог разрешить п. 2, 3 и4, из-за чего и погиб, едь важнейшей причиной развала СССР стал необновляемый и неконтролируемый обществом аппарат управления.

С учетом того каким образом игнорируются выбор этого общества стоящими сейчас у руля , этот тезис они явно будут использовать только как красивый лозунг.

Я про выбор общества уже писал чуть выше - слава Богу, что нынешней власти хватает ума, и, надеюсь, хватит сил, чтобы игнорировать мнение большинства, которое деструктивно.
Но также совершенно очевидно, что госсобственник (кормящийся с госсобственности чиновник) и частный собственник, приватизировавший наследие СССР, никогда добровольно не отдадут свою собственность. Т.е. социализм 2.0 невозможен без смены управленческой элиты. Как она будет происходить (да и будет ли) - большой вопрос. Но точно не методами парламентской демократии.

Каким образом это работает на практике ?

Изучаем историю СССР

[mens divinior]

Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
При чем тут социальные выплаты? Социальные выплаты, это когда капиталист с барского плеча кидает ленивому, неэффективному быдлу 100 рублей к пенсии.

спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?

--- Добавлено ---

"Пока" не означает "невозможно в принципе".

угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"

[Kos]

спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?

Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.
Немного теории:

причина кризиса заключается в стихийности и анархии капиталистического производства, в капиталистических общественных отношениях, которые не подконтрольны людям и выступают по отношению к ним как чуждая внешняя сила. Механизмы, приводящие к кризисам, хорошо известны со времен Маркса. Капиталисты, с одной стороны, пытаются максимально расширить рынки, произвести и реализовать как можно больше товаров (стоимостей), а с другой - сами подрывают возможности расширения рынка, максимально ограничивая заработную плату народных масс. Но ведь именно народные массы являются главным конечным потребителем, на котором держится экономический рост. В результате емкость рынка отстает от производства. Отсюда возникает так называемое капиталистическое перепроизводство, когда товар больше не может расходиться. Рынки затовариваются, начинается обвал цен, за которым рушится вся спекулятивная финансовая пирамида. Т.е. источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении. Когда с этим производством все нормально, когда оно хорошо развивается и приносит прибыль, то цены акций быстро растут. Этот рост многократно усиливается спекуляциями. Под этот рост берутся все новые и новые кредиты. Но когда производство тормозит вследствие затоваривания рынков, то «вдруг» оказывается, что акции больше не только не могут расти в цене, но и что они чудовищно переоценены в хорошие времена. На бирже начинается резкое падение, которое обществом воспринимается как начало и причина кризиса. Во всем винят спекулянтов, «перегревших рынок». Хотя дело не в них. То, что сегодня называют финансовым кризисом, на самом деле является общим системным кризисом капиталистических общественных отношений.

Главное отличие в том, что при социализме 100 рублей это всегда 100 рублей, а при капитализме - до ближайшего кризиса.

угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"

"Пока" означает "при нынешнем состоянии общества". Нынешнее руководство - "оголтелый фрейдизм" (с) АБ Покой, общества. Мечта каждого разумного гражданина. И протест против общества состоит в том, что большинство хотело бы брать многомиллионые взятки и откаты, и на выходных летать на свою виллу на Канарах.
Общество должно изменить свои приоритеты, свое видение будущего, под него и менять власть. А при сегодняшней "идейности" населения к власти ВСЕГДА будут приходить жулики и воры. Украина тому прекрасная иллюстрация.

--- Добавлено ---

Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.

А это уж кому как хочется. Кто-то может работать по плану только под кнутом надсмотрщика, а кто-то - по велению сердца.

--- Добавлено ---

Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.

Ну, да, было дело, кидали мы навоз, а че...
Но на самом деле я Троллем соглашусь - общественные отношения довольно скоро деградируют до состояния 19 века. Читаю Салтыкова-Щедрина - как сегодня написано. Сословных барьеров ПОКА нет, они ПОКА очень тонкие. Но для следующего поколения они будут непреодолимы физически, а для третьего от нас - непреодолимы уже морально, на уровне подсознания: "Как я могу шапку не ломать - это ж БАРИН!". Надеюсь, правда, что нынешнее состояние настолько долго не продлится.

--- Добавлено ---

Проблема социализма в невозможности обозначить общую цель . Тем более что цель должна быть понятна и мотивированно оправдана для 1000 человек .

Это не проблема социализма, это проблема тех, кто пытался строить социализм в нашей стране. Да, они не умели поставить общую цель, они не умели мотивировать граждан на достижение этой цели. Но это не говорит, что идея социализма дефектна. Это говорит о том, что до человеческое сообщество до социализма в тот период еще не дозрело. Когда-нибудь дозреет, я в это верю.

--- Добавлено ---

Гражданин Путин, Очень интересные старые кадры, есть что сравнить с сегодняшним днём.

Как говорится: "И чо?". Есть кандидатуры на замену? Озвучьте, пжлст.

[Kos]

Ныненшяя ер никак не совмещается. Вот по этой причине:
Вот какая у нас сейчас сверхцель? Не сверхсредство, типа "абсолютно честных выборов", а цель?

А в обществе нет цели, общество дезориентировано, оглуплено т.н. "демократией" и стремительно деградирует. Сверхцель тут заявил я, свою личную, персональную - через построение социализма 2.0 к коммунизму. Но подозреваю, что разделяю эту идею только я сам с собой

[prohojii]

Сверхцель тут заявил я, свою личную, персональную - через построение социализма 2.0 к коммунизму. Но подозреваю, что разделяю эту идею только я сам с собой

Это очень хорошая цель. Только надо головы людям почистить, перед ее внедрением. И внедрять, не жалея денег и прочиз средств. Потому что цель то есть сейчас. Всеобщая. Всеобъемлющая. Кратко она формулируется как "обогащайтесь". Апеллирует к дремучим инстинктам, сидит глубоко, фиг вытравишь. Как сказал один политтехнолог: "Не так плохо, когда у человека промыты мозги. Гораздо хуже, когда они засраны"
Нынешняя сверхцель антисоциальна, в этом ее проблема. Но она есть.

[prohojii]

Да я просто не рад. Не радует меня этот факт никак, и все тут. Эмоции это.
Вообще я где-то даже монархист. Предательство монархом национальных интересов все же нонсенс. Предательство их же, кучкой разбогатевших плебеев- суровая действительность. Но это в порядке флуда.
Про программы. Неубедительно. Наша власть выбирает второй вариант как раз. Сколько там бюджетников нынче, которым по 10 тыщ раздают? 40 процентов населения? Урал промышленный? Фантастика.

[Kos]

Про программы. Неубедительно. Наша власть выбирает второй вариант как раз. Сколько там бюджетников нынче, которым по 10 тыщ раздают? 40 процентов населения? Урал промышленный? Фантастика.

"Урал Промышленный - Урал Полярный" - ОАО "Корпорация «Урал промышленный — Урал Полярный» — управляющая компания по реализации одноименного проекта («Урал Промышленный - Урал Полярный»), предусматривающего, в частности, разведку, изучение и эксплуатацию месторождений полезных ископаемых, строительство железных дорог, объектов электроэнергетики.
В рамках проекта будет реализован УНИКАЛЬНЫЙ проект высокоширотной железной дороги "Северный широтный ход" по маршруту: ст. Обская-2 — Салехард — Надым — Коротчаево протяженность 707 км.
Проект просто фантастический, сложности при строительстве дорог там просто невероятные. Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
Про Южный и Северный поток надо ссылки давать?
Итого - Вы выбрали 10 000 руб, т.к. эти проекты "фантастика", так и запишем.

--- Добавлено ---

История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.

Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.

--- Добавлено ---

Это очень хорошая цель. Только надо головы людям почистить, перед ее внедрением. И внедрять, не жалея денег и прочиз средств.

Не надо "головы чистить", этим демократия занимается. Надо образовывать и воспитывать людей, это может только новая сила, умная, здоровая, энергичная и честная. НОВАЯ коммунистическая партия, НОВЫЕ, МОЛОДЫЕ коммунисты. Где вот их только взять?

Потому что цель то есть сейчас. Всеобщая. Всеобъемлющая. Кратко она формулируется как "обогащайтесь". Апеллирует к дремучим инстинктам, сидит глубоко, фиг вытравишь. Как сказал один политтехнолог: "Не так плохо, когда у человека промыты мозги. Гораздо хуже, когда они засраны"
Нынешняя сверхцель антисоциальна, в этом ее проблема. Но она есть.

Я знаю, что такая цель есть. Вопрос в том, что ее реализация уничтожит и страну и народ, и уже уничтожает.

[prohojii]

[ предусматривающего, в частности, разведку, изучение и эксплуатацию месторождений полезных ископаемых, строительство железных дорог, объектов электроэнергетики.

Проект просто фантастический, сложности при строительстве дорог там просто невероятные. Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
Про Южный и Северный поток надо ссылки давать?
Итого - Вы выбрали 10 000 руб, т.к. эти проекты "фантастика", так и запишем.

Где в процитированном промышленность? Ископаемые и обслуга их добычи вижу. Промышленность не вижу.
Катерпиларами будут карьеры рыть?
По прежнему неубедительно. Промышленность, в общепринятом понимании- это производство средств производства. А не производство электроэнергии, для работы насосных станций на трубе.
Че там еще? Газовые потоки?

Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.

Стоимость вещи определяется рыночной конъюнктурой. Иногода нужно тратить миллиарды на выборы, чтобы не тратить десятки миллиардов на смену идеологии. Это ж качели, как вы сами заметили. Баланс легко нарушить, но результаты малопредсказуемы и, потенциально куда как более разорительны.

--- Добавлено ---

Не надо "головы чистить", этим демократия занимается. Надо образовывать и воспитывать людей, это может только новая сила, умная, здоровая, энергичная и честная. НОВАЯ коммунистическая партия, НОВЫЕ, МОЛОДЫЕ коммунисты. Где вот их только взять?

Ну вот, только было я подумал, что Платон вам друг, но истина дороже. Что голая логика, без иллюзий.
Ан нет. Демократия прочищает, коммунисты занимаются образованием..

[Kos]

Где в процитированном промышленность? Ископаемые и обслуга их добычи вижу. Промышленность не вижу.

Я еще раз спрошу - в предложенном варианте выборов Вы взяли бы 10 000 рублей? Да или нет?

[Kos]

Ну вот, только было я подумал, что Платон вам друг, но истина дороже.

Прохожий, на самом деле тут без Вас было скучно, и я рад, что Вы присоединились. И спасибо Вам за поддержку.

Что голая логика, без иллюзий.
Ан нет. Демократия прочищает, коммунисты занимаются образованием..

А Вы не видите в этом утверждении логики?
Я еще раз заявлю тезис: т.н. "демократия" занимается манипулированием общественным мнением (можно назвать это и промыванием мозгов и прочищением мозгов, как угодно), истинный же коммунист за всеобщее, общедоступное и качественное образование всего населения. И именно качество этого образования и должно давать управленцев такого уровня, какой при "демократии" не достижим.

[mens divinior]

Урал Промышленный - Урал Полярный"[/URL] - ОАО "Корпорация «Урал промышленный — Урал Полярный» — управляющая компания по реализации одноименного проекта («Урал Промышленный - Урал Полярный»),..Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.

да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.
И имхо, плохая новость.

--- Добавлено ---

Да.

+ ,молодец!

[Kos]

да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.
И имхо, плохая новость.
--- Добавлено ---
+ ,молодец!

И вот только что Вы вдвоем продемонстрировали адекватность нынешнего избирателя. Причем, Вы не самые худшие представители. Путин поступает совершенно правильно, не допуская демократических процедур при принятии судьбоносных для страны решений.

--- Добавлено ---

Я все понимаю, урал промышленный, тосе.. Рабочие места, ценные матактивы, эксклюзивная инфраструктура в скалах, резервы для национализации, качество жизни..
Как сделать, чтобы я по доброй воле отказался от 10к рублей? Какое образование нужно мне для этого дать?

Я бы отказался. Советское образование, когда деньги это ничто, а страна и народ - все.
Но, Вы же помните мою идею - власть должны формировать только те люди, которые готовы отказаться от 10 000 рублей ради развития страны. Только они должны быть избирателями.

[prohojii]

Я бы отказался. Советское образование, когда деньги это ничто, а страна и народ - все.
Но, Вы же помните мою идею - власть должны формировать только те люди, которые готовы отказаться от 10 000 рублей ради развития страны. Только они должны быть избирателями.

Я предполагаю, достаточно добавить сумме несколько разрядов, чтобы ответ перестал быть однозначным. Или нет?