???
Математика на уровне МГУ

Страница 38 из 51 ПерваяПервая ... 2834353637383940414248 ... КрайняяКрайняя
Показано с 926 по 950 из 1273

Тема: Наши отношения с соседями

  1. #926
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Коменты улыбают
    Дык я в основном из-за коментов ссылку и запостил.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  2. #927
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Живых жителей села Андрияшевка Роменского района занесли в книгу жертв Голодомора, изданной на Сумщине.

    Как сообщили в Сумской облгосадминистрации, ошибка произошла из-за служебного подлога, совершенного начальником управления внутренней политики Роменской райгосадминистрации. Чиновница, которой было поручено составить список жертв Голодомора на территории Андрияшевского сельсовета, не мудрствуя лукаво, использовала список избирателей, зарегистрированных в Андрияшевке.
    Таким образом живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора. Вскоре список был издан отдельной книгой, которая была распространена по сельским библиотекам, в том числе и в Андрияшевскую. Какое же было удивление, местных жителей, когда вместо погибших односельчанин они обнаружили в книги себя. Случился скандал, по итогам которого чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен.
    Но на этом дело не закончилось. Оказалось, что по неправильном у списку была проведена панихида в День памяти жертв Голодомора. То есть живых людей отпели, как мертвых. Совсем недавно один из отпетых жителей Андрияшевки, мужчина 46-ти лет, неожиданно умер, и слухи связывают это именно с последствиями ошибочного отпевания. Местные жители намерены обратиться к церкви, чтобы отменить отпевание по живым.

    ---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

    Во всей этой скандальной и грустной истории пока есть лишь один более-менее позитивный результат – чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен. Но где гарантия, что «многомиллионный» (как утверждают украинские власти) список жертв массового голода начала 1930-х гг. на Украине не окажется всего лишь чичиковским списком «мертвых душ»?

    Обслуживающие нынешнюю украинскую власть историки (а вслед за ними – и сама эта власть, по заказу которой делаются эти «исследования&#187 стремятся записать в жертвы массового голода как можно больше жителей Украины тех времен, представив «голодомор» неким «украинским холокостом», актом сознательного геноцида в отношении именно украинцев. А повинно в «голодоморе», естественно, исключительно руководство тогдашнего Советского Союза – правопреемником которого является, как известно, Россия. По утверждению инициаторов этой циничной операции по манипулированию массовым сознанием миллионов граждан Украины, виновным оказывается исключительно руководство СССР – но не тогдашние местные украинские власти.

    Такая методика «подсчета» приводит к каким-то фантастическим человеческим потерям: называются цифры то в 7 млн человек, то в 10, а то и в 15 млн. Разумеется, если все села Украины записать в «жертвы голодомора», как это сделала чиновница из Сумской области, то количество «жертв» может уравняться с населением всей страны.

    На самом деле (и об этом говорят даже украинские ученые, не обслуживающие нынешнюю власть) Ющенко и компания просто подтасовывают исторические факты. В ноябре прошлого года, например, результаты изучения демографических потерь от «голодомора» обнародовал Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины. По результатам исследований, проведенных этим авторитетным академическим институтом, оказалось, что эти потери составляют 3,2 млн человек.

    Выяснилось, что за годы «голодомора» в городах Украины погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей.

    Что и говорить – цифры ужасающие. Но дело в том, что они примерно НА ПОРЯДОК (!) меньше тех, что приводил в своих «расчетах» президент Виктор Ющенко, «доказывая», что массовый голод на Украине в 1932–33 гг. был «геноцидом украинского народа». Один украинский блогер в связи с этим язвительно заметил: «И в самом деле, какие-то неправильные академики на Украине остались… Ющер (Ющенко. – Прим. КМ.RU) сказал на весь мир, что 10–15 миллионов, – значит, так тому и быть. А то 3 миллиона, видишь ли… И зачем так прилюдно позорить президента?»
    ForPost, Новости Севастополя
    http://sevastopol.su/world.php?id=14495
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 20.08.2009 в 20:32.

  3. #928
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Старший редактор авторитетного журнала The National Interest Джейкоб Хейлбрунн (Jacob Heilbrunn) раскрыл любопытные подробности, связанные с обращением 20 политиков и бывших лидеров стран Центральной и Восточной Европы к президенту США Бараку Обаме с требованием внести коррективы в свою внешнюю политику, в частности, в отношении России.

    Напомним, политики, среди которых Лех Валенса (бывший лидер Польши) и Вацлав Гавел (экс-лидер Чехословакии и Чехии), назвали в письме Обаме действия России в восточноевропейском регионе «ревизионистскими». Авторы письма призвали США координировать позиции государств-членов НАТО на переговорах с Россией и не делать ей «неправильных уступок». В письме также подчеркивалась важность планов США разместить в Европе объекты ПРО. Авторы письма потребовали от США впредь проводить «более решительную и ориентированную на основополагающие ценности политику» в отношении России. По их мнению, такой курс может «не только укрепить безопасность Запада, но и побудить Москву к более широкому сотрудничеству». В числе подписантов также значатся недавно покинувший пост президента Литвы Валдас Адамкус, экс-президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, экс-премьер Эстонии Март Лаар, а кроме того, представители Румынии, Венгрии, Словакии. По сведениям Джейкоба Хейлбрунна, вышеуказанное послание европейских политиков сегодня «формирует обсуждение американских отношений с Россией и Восточной Европой». Однако, отмечает старший редактор The National Interest, в письме не был указан его настоящий источник послания. «На самом деле оно стало прямым результатом работы исследовательской группы, чья деятельность финансировалась Фондом Маршалла, американской организацией, которая проводит резонансные конференции для прозападных лидеров вроде грузинского президента Михаила Саакашвили, и занимает проатлантическую позицию в европейской политике. В свою очередь это сводится к довольно жесткой позиции по отношению к России», — утверждает автор статьи. Он также отмечает, что во время «холодной войны» Фонд Маршалла поддерживал политику сдерживания с Россией.

    Джейкоба Хейлбрунн отмечает, что впервые информация об исследовательской группе и ее связях с Фондом Маршалла появилась на свет в эссе, написанном Ульрихом Вайссером (Ulrich Weisser), и опубликованном в ежемесячном журнале Atlantic Times. Сам Вайссер, как замечает автор статьи в The National Interest, отнесся к письму довольно критически, поскольку принадлежит к той школе мышления в немецкой внешней политике, которую можно назвать «Сначала Россия».

    Джейкобу Хейлбрунну удалось также получить комментарий в самом Фонде Маршалла. Бывший заместитель Ричарда Холбрука (Richard Holbrooke) и глава брюссельского отделения Фонда Маршала Рон Асмус (Ron Asmus), являющийся ведущим поборником расширения НАТО, сообщил, что Фонд, хотя и финансировал исследовательскую организацию, однако не хочет брать на себя ответственность за любое подобное открытое письмо. Но, как отмечает Хейлбрунн, более интересен тот факт, что «письмо является доказательством влияния Фонда Маршалла, который, как минимум, стал лабораторией для создателей письма, и, некоторым образом, даже жаль, что организация не захотела заявить свои права на авторство». «Можно даже сказать, что письмо стало переворотом в сфере связей с общественностью. С другой стороны, если бы Фонд Маршалла признал свое авторство, письмо, скорее всего, не оказало бы того эффекта, которое оно произвело за подписью бывших президентов и премьер-министров. С виду импровизированная декларация от обеспокоенных лидеров Центральной Европы, скорее всего, окажет больше воздействия, чем тщательно сконструированный меморандум, исходящий из западного ”мозгового центра”, каким бы выдающимся он не был», — продолжает автор, отмечая также, что пресса — газета New York Times и другие СМИ, которые изначально разрекламировали письмо — не предоставили своим читателям истинную подоплеку послания, которое оказалось не просто спонтанной мольбой, а манифестом со своей собственной запутанной историей.
    http://news.mail.ru/politics/2842918/

    ---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------

    МИД Грузии обвинил российские СМИ в дезинформации

    13:05 Росбалт

    ТБИЛИСИ, 22 августа. Министерство иностранных дел Грузии обвинило российские средства массовой информации в распространении дезинформации.

    В комментарии, распространенном грузинским внешнеполитическим ведомством, в частности, сказано: «В последние дни средства массовой информации России, в том числе, официальное издание правительства России ”Российская газета”, распространили сообщения о том, что якобы грузинские спецслужбы планируют диверсионные акты в оккупированных Россией Абхазском и Цхинвальском регионах Грузии с использованием переодетых в российскую военную форму групп».

    «Диверсии, якобы запланированные грузинскими спецслужбами, российские СМИ прямо или косвенно связывают с приездом в Грузию американских военных инструкторов, в рамках новой программы обучения грузинской армии», — информирует МИД Грузии.

    По его оценке, сообщения, распространяемые российскими СМИ, являются дезинформацией, «еще одной целенаправленной провокацией Кремля и попыткой перенести внимание общественности России с преступных действий, осуществляемых оккупационными силами и марионеточными режимами, на несуществующие угрозы».

    «В то же время, — заявили в Тбилиси, — следует отметить, что именно для спецслужб России характерно использование методов, описанных российскими СМИ и, соответственно, подобные намерения могут родиться лишь в стенах российских спецслужб».
    http://news.mail.ru/politics/2842335/

  4. #929
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Фонда Маршалла, который, как минимум, стал лабораторией для создателей письма,
    Фонд стал лабараторией ...интересно, "мышам" заплатили ???

  5. #930
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Президент Латвии впервые встретился с ветеранами-антифашистами
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...=Russia&cat=39

    ---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Фонд стал лабараторией ...интересно, "мышам" заплатили ???
    Надо проверить

  6. #931
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Саакашвили подвергся нападению метателя ботинок
    15:48 ГАЗЕТА.GZT.RU

    Михаила Саакашвили во время поездки по Западной Грузии закидали обувью. Инцидент произошел в минувшее воскресенье в поселке Ганмухури. Неизвестный запустил ботинками в президента, попав ему в голову.

    Как сообщает Georgia Times, со ссылкой на газету «Алиа» метатель обуви бросился бежать, но его смогла поймать охрана Саакашвили. По некоторым сведениям, запустивший ботинками в президента был нетрезв.

    Саакашвили в поселке на границе с Абхазией встретился с молодежью в одном из клубов. По данным «Алиа», раздавалась и матерщина в адрес президента. Издание отмечает, что в момент, когда башмаки угодили в президента, тот давал интервью местным СМИ, но эти кадры в эфир не попали.
    http://news.mail.ru/politics/2866320/

  7. #932
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение

    Как сообщает Georgia Times, со ссылкой на газету «Алиа» метатель обуви бросился бежать, но его смогла поймать охрана Саакашвили. По некоторым сведениям, запустивший ботинками в президента был нетрезв.

    если попал, значит трезв...

    если так и дальше пойдет, скоро ботинки на встречах с президентами отбирать будут

  8. #933
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    По данным «Алиа», раздавалась и матерщина в адрес президента. Издание отмечает, что в момент, когда башмаки угодили в президента, тот давал интервью местным СМИ, но эти кадры в эфир не попали.http://news.mail.ru/politics/2866320/
    Рука Москвы одним словом. Это был не простой ботинок, а антидемократический...
    Эх, жаль что как и в Ираке не нашлось, чего потяжелее.
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  9. #934
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    чего потяжелее.
    Такому меткому метателю бы осиновый кол в руки.

  10. #935
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Такому меткому метателю бы осиновый кол в руки.
    с реактивным движком и БЧ в 5 кило минимум
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  11. #936
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    с реактивным движком и БЧ в 5 кило минимум
    И с наконечником из британского полония.

  12. #937

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Ой, как тут грязненько.

  13. #938
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от bad_mfk Посмотреть сообщение
    Ой, как тут грязненько.
    поприветствуем ассенизатора)))
    здрассьти)

  14. #939
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Киев обязался перед НАТО начать переговоры с Россией о вывода Черноморского флота из Крыма
    02.09.2009, 14.13

    КИЕВ, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Украина "обязуется перед НАТО принять меры для начала переговоров с Россией об определении механизма вывода Черноморского флота России с украинской территории в сроки, предусмотренные соглашением о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории страны". Об этом говорится в опубликованной сегодня "Годовой национальной программе на 2009 год по подготовке Украины к получению членства в НАТО".

    К числу приоритетных задач на текущий год в программе предусмотрено "продолжить работу по демаркации государственной границы и активизировать трансграничное сотрудничество". Завершить договорно-правовое оформление и проведение демаркации госграницы Украина обязана в "среднесрочной перспективе". В документе украинская сторона также обязуется подготовить и утвердить условия введения безвизового режима с Евросоюзом до 2010 года с определением критериев, выполнение которых даст возможность отменить визовый режим со странами-членами ЕС.

    ---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

    Польша перед Второй мировой войной планировала расчленение СССР - СВР

    Секреты польской политики. Сборник документов (1935-1945). Посмотреть сборник>>

    МОСКВА, 1 сен - РИА Новости, Валерий Ярмоленко. Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии. Об этом свидетельствуют архивные материалы, которые рассекретила Служба внешней разведки (СВР) России. По данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.

    "Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал в интервью РИА Новости составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы" генерал-майор СВР Лев Соцков.

    По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза.

    "С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал Соцков.

    Генерал добавил, что у советской разведки в предвоенные годы в Варшаве были хорошие агентурные позиции, что позволяло СССР получать информацию из польского МИД и документы польского Генштаба.

    "Большой пакет таких документов оказался в наших архивах. Изучая эти документы, получаешь представление о политике Польши, которая формировалась накануне войны", - отметил собеседник агентства.

    По данным Соцкова, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал.

    "Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.

    В сборник вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.

    Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.

    Все эти документы публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.

    По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.

    "Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.

    "Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - добавил он.

    Как отметил Соцков, курс руководства Польши во главе с Пилсудским и Беком (министром иностранных дел) на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа. По словам генерала Соцкова, Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.

    "Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году", - напомнил собеседник агентства.

    По его словам, польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами. Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии. Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.

    "В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают", - сообщил Соцков.

    В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.

    "Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал собеседник агентства.

    По словам генерала, даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии, польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу.

    "Разведывательный отдел армии генерала Андерса, сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше", а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время", - сообщил Соцков.

    Сборник документов из архива СВР охватывает период с 1935 по 1945 год.

    http://www.rian.ru/politics/20090901/183231849.html

  15. #940
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
    http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm

    Однозначно PeaceDoorBall

  16. #941

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
    http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm

    Однозначно PeaceDoorBall
    А звучит как "Денег , дайте денег ... на превыборную компанию
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  17. #942
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Янукович обещает сделать русский язык вторым государственным
    http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/2/98095.htm

    Однозначно PeaceDoorBall
    Вот пусть теперь и выигрывает выборы.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  18. #943

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    поприветствуем ассенизатора)))
    здрассьти)
    О, привет-привет! Это Вы меня так вежливо говноедом обозвали? Приятного вечера!

  19. #944
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от bad_mfk Посмотреть сообщение
    О, привет-привет! Это Вы меня так вежливо говноедом обозвали? Приятного вечера!
    Ну говноед он и есть говноед. А ассенизатор, вообще-то уборщик.
    А под грязненько вы что подразумевали?
    Я думал, вы ща засучив рукава почистите всю грязь

  20. #945
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Exclamation Модераториал

    bad_mfk & SAMAPADUS, флейм прекращайте.

    bad_mfk, +2 за флуд в теме.

  21. #946

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    ...Я думал...
    У Вас, должен заметить, тяжеловато сей процесс идет. Всегда так, или это - единичный случай?

  22. #947
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Exclamation Модераториал

    Цитата Сообщение от bad_mfk Посмотреть сообщение
    У Вас, должен заметить, тяжеловато сей процесс идет. Всегда так, или это - единичный случай?
    bad_mfk +5, прямое игнорирование моей просьбы = сознательное нарушение правил.

    .

  23. #948
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Наши отношения с соседями

    06.09.2009 12:06 : Виктор Ющенко обвинил Юлию Тимошенко в связях с Россией

    Виктор Ющенко обвинил Юлию Тимошенко в связях с Россией. С таким заявлением в адрес премьер-министра Украины президент выступил на страницах немецкой печати.

    Юлия Тимошенко представляет интересы России, а ее соратники препятствовали расследованию обстоятельств покушения на жизнь главы государства, произошедшего пять лет назад, высказался Виктор Ющенко в интервью немецкому еженедельнику Spiegel. Президент убежден, что непосредственные организаторы покушения – бывший замглавы службы безопасности, повар и официант – уже четыре года находятся в Москве. В том же интервью, выдержки из которого приводит «Deutsche Welle», Виктор Ющенко обвиняет и Россию в дестабилизации положения в Крыму. Безалаберность и беззаконие, царящие на Черноморском флоте России, по его словам, уже привели к конфликтам с украинскими стражами порядка. И поскольку в регионе действуют силы, которые делают ставку на обострение ситуации, Киев стремится обеспечить свою безопасность за счет сближения с НАТО, заключил украинский президент.


    Между тем, как пишет украинское издание «Сегодня», в Генпрокуратуре Украины по делу об отравлении Виктора Ющенко «отрабатывают» опального российского бизнесмена Бориса Березовского и не исключают, что могут выйти через него на Юлию Тимошенко и бывшего главу администрации президента Украины Виктора Медведчука.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  24. #949
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Наши отношения с соседями

    "Ястребы" напали на президента Литвы из-за звонка президенту России
    http://www.regnum.ru/news/1202456.html

    ---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:47 ----------

    Пределы перезагрузки
    Что мешает российско-американскому партнерству?
    2009-09-07 / Алексей Валериевич Фененко - кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН.

    К началу сентября американские эксперты заговорили о кризисе политики перезагрузки отношений между Москвой и Вашингтоном. Еще 7 августа Госдепартамент США негативно отреагировал на предложение России ввести международное эмбарго на поставки оружия Грузии. 20 августа госсекретарь США Хиллари Клинтон отметила, что Вашингтон не признает за Россией права иметь сферу влияния в Европе. 28 августа представитель Госдепартамента США Филипп Кроули опроверг заявления польских СМИ, что Вашингтон отказался от размещения третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Американские публицисты в основном негативно отреагировали на выступление Владимира Путина на Вестерплатте (Польша), подчеркивая, что Россия до конца не отказалась от «наследия сталинизма».

    Подобные заявления не перечеркивают позитивные итоги последнего полугодия. Россия и США возобновили переговоры о сокращении стратегических вооружений. Американцы отложили решения по развертыванию третьего позиционного района ПРО и принятию Украины и Грузии в НАТО. Из Вашингтона все реже слышны призывы «наказать» Россию, а из Москвы – заявления о скором упадке американского лидерства.
    И все же повод для беспокойства есть. За минувшие 20 лет лидеры России и США не раз заявляли о преодолении наследия холодной войны. И всякий раз за очередным заявлением следовал новый всплеск конфликтности. Нынешняя перезагрузка также может сорваться в конфронтацию. Напрашивается вопрос: «А что, собственно, мешает полноценному российско-американскому партнерству?»
    Американские публицисты уверяют, что все дело в отсутствии у России и США общих либеральных ценностей. Но это объяснение носит пропагандистский характер. «Общие ценности» не мешали США содействовать развалу Британской и Французской империи. «Общие ценности» не мешают Вашингтону сохранять ограничения суверенитета Германии и Японии. Ближайшие партнеры Америки – монархии Персидского залива по авторитарности мало отличаются от Ирана и КНДР.
    Трудно согласиться и с мнением о сохраняющихся стереотипах холодной войны. Взгляд на Россию как на потенциального противника сложился в Америке еще при президенте Гровере Кливенде в 1880-е годы. В начале ХХ века администрации Уильяма Мак-Кинли и Теодора Рузвельта противодействовали России на Дальнем Востоке и в Арктике. До 1933 года США не имели дипломатических отношений с Советским Союзом. Краткие периоды партнерства были скорее исключением, чем правилом российско-американских отношений.
    Похоже, что у России и США есть комплекс стратегических противоречий. Он появился задолго до начала холодной войны и не исчез после ее окончания. Политика национальной безопасности США всегда строилась на противостоянии самому мощному государству Евразии. Со времен наполеоновских войн американцы вычисляют, какая страна Старого Света теоретически может совершить трансатлантическую экспедицию, и стремятся заранее разукрупнить ее ресурсы. Сегодня Россия – единственное в мире государство, которое технически способно уничтожить США и вести с ними войну на базе сопоставимых видов вооружений. С этой точки зрения она обречена быть потенциальным противником Америки.
    Американцы утверждают, что Россия нарушает негласные условия «большой сделки» начала 1990-х годов. США признали Российскую Федерацию единственным правопреемником СССР и помогли ей вывезти ядерное оружие с территории Украины, Белоруссии и Казахстана. Благодарность России виделась в США как одностороннее и быстрое сокращение ее ядерного арсенала. Однако Москва отвергла американские варианты договоров СНВ-2 и СНВ-3. Случайно ли, что именно после этого в Вашингтоне заговорили о «тотальной коррумпированности» российской системы?
    Трения России со странами Восточной Европы в Вашингтоне воспринимают как покушение на основы своей политики. Еще в 1993 году администрация Билла Клинтона провозгласила стратегию «расширения демократии». Речь шла о включении бывших социалистических стран (кроме России) в общие трансатлантические институты, прежде всего – НАТО. С тех пор эта доктрина виделась американцам идеологической основой их лидерства. Действия России ставят ее под сомнение.
    Россия и США по-разному понимают борьбу с транснациональными угрозами. Для нас борьба с терроризмом – это действия спецслужб. А для американцев – принудительное разоружение опасных с их точки зрения режимов. Ирак, Иран и КНДР видятся в Белом доме как прецеденты для утверждения этого подхода в международном праве. Как далеко США будут транслировать эту схему?
    Эти тенденции не означают, что у России и США не может быть конструктивного стратегического диалога. Москва и Вашингтон должны выработать правила поведения в конфликтах с третьими странами и договориться о правилах сокращения вооружений. Но диалог не тождественен полноценному партнерству. На обозримый период любое потепление российско-американских отношений имеет объективные пределы.

  25. #950
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Наши отношения с соседями

    Наш флот уйдет из Украины вместе с Крымом

    Корреспондент «КП» увидел, как «оранжевые» власти выживают русских моряков из Севастополя


    Алексей ОВЧИННИКОВ — 09.09.2009

    Пожалуй, нигде на Украине так не следят за передвижением Ющенко и Тимошенко по миру, как в Севастополе. Здесь давно стало народной приметой: если власти по возвращении в родные пенаты отчитались, что выклянчили у «демократических государств» новые кредиты, жди очередных провокаций против базирующегося здесь Черноморского флота России. Ряд оппозиционных политиков уже в открытую высказывают предположение, что выдавливание русских моряков - одно из условий, которые ставят «добрые» европейские кредиторы, перед тем как дать Украине денежек.

    ПОЧТИ КАК ПАРТИЗАНЫ

    Матросик, влетевший в севастопольский ресторанчик, в котором мы перекусывали с товарищем, имел странный вид: рубаха вылезла из брюк, бескозырка с золотыми буквами «Черноморский флот» - в правой руке. Он быстро осмотрелся по сторонам и нырнул в туалет. «Во приспичило парню», - только успели хмыкнуть в зале, как в кабачок вбежали два милиционера с нашивками МВД Украины и направились к двум барменам.

    - Моряк не забегал? - запыхавшись, поинтересовались они.

    - Не-а, - соврали бармены.

    Обедающие сделали вид, что это их не касается. И стражи порядка как ошпаренные выбежали вон. Дальнейшее напоминало пионерскую игру типа «красные против белых».

    - Шура, у двери встань, посмотри, - приказал один бармен официантке. - Такси вызови, - сказал он коллеге за стойкой. Сам же как ни в чем не бывало продолжил натирать бокалы. Через пару минут ему позвонили и он подошел к двери с двумя нулями, за которой и скрылся матрос.

    - Отбой полундре...

    Бармен вручил морячку 20 гривен на такси (около 80 рублей) и быстренько проводил до стоявшей у подъезда машины с шашечками.

    - Что это было? - подивились мы с приятелем, когда он вернулся.

    - Все как всегда, - продолжил тот натирать стаканы. - Матрос был в «увале», менты остановили, потребовали документ о пересечении границы. А у того только военник. Вот и побежал...

    Уходя, мы оставили бармену 100 гривен чаевых.

    - О, еще на пятерых бедолаг хватит, - поблагодарил нас бармен.

    - Такое у нас чуть ли не каждый день, - грустно признается помощник командующего Черноморским флотом Андрей Крылов. - Это теперь у них новая тактика такая: ловят, отвозят в кутузку и штрафуют на 680 гривен (около 2800 рублей) «за незаконное пребывание в Украине». Дожили. Мы подаем протесты, но истории повторяются... И это еще мелочи. Они тут любой повод используют. Вот недавно наши морпехи на полигоне гражданку Украины подстрелили...

    - Ни фига себе!.. - изумился я. - Оно и понятно...

    - Что понятно? Полигон-то огорожен, таблички висят - это военный объект, за несколько часов до стрельб охранение выставляется. А там гроты. Кто знал, что она туда ночью залезла и спряталась? Вот пуля и отрикошетила ей в ногу. Этого хватило, чтобы националистическая украинская «общественность» подняла хай чуть ли не о репетиции массовых расстрелов русскими украинцев. А неудавшийся захват Херсонесского маяка судебными приставами в конце августа? Пришли в охраняемую воинскую часть, сверкнули корками, притащили понятых. Представьте, что было бы, выполни часовые устав, по которому они должны открывать огонь при проникновении посторонних...

    ФЛОТ В ЗАКОНЕ

    Формально Киев как бы далек от «шалостей» мелких крымских чинуш. Официальный представитель Ющенко в Севастополе, мэр Сергей Куницын, даже раздает пространные интервью: «Да если бы мы хотели, они бы из порта выйти не могли. По закону мы могли бы найти 1000 способов не дать флоту дышать». При этом мэр так и не сумел припомнить ни одного такого нормативного акта.

    - Да потому что нет таких законов, флот находится в Севастополе на законных основаниях, - буднично объясняет мне доктор политических наук, капитан 1 ранга Сергей Усов.

    - А как же конституция Украины, на которую все время ссылаются Ющенко с Тимошенко? - удивился я. - Мол, основной закон страны не позволяет размещать на территории Украины иностранные военные базы...

    - Не позволяется «размещение», то есть создание новых баз. Но это не имеет никакого отношения к базированию ЧФ. В конституции Украины есть еще и пункт 14 переходных положений, цитирую: «Использование существующих баз на территории Украины возможно на условиях аренды в соответствии с международными договорами». Так что никакого противоречия нет. Более того, в 2000 году ряд киевских политиков просили Конституционный суд признать незаконными соглашения по ЧФ. Суд признал: базирование ЧФ на Украине полностью соответствует основному закону страны. Все - вопросов нет!

    - А что им стоит переписать конституцию?..

    - Это не ко мне вопрос, я буду говорить фактами: весной 2009-го Ющенко внес проект новой конституции Украины. Так вот пункт об использовании уже существующих военных баз там остался без изменений! И этот проект получил одобрение Венецианской комиссии Совета Европы.

    - Но Ющенко неоднократно обещал, что Черноморский флот после 2017 года в Севастополе не останется.

    - Вы имеете в виду, что Украина не продлит соглашение? Во-первых, об этом мы узнаем только в 2016 году - стороны должны предупредить друг друга за год до означенной даты. И какая в это время на Украине будет власть, нам неведомо. Во-вторых, любая политическая сила, которая не продлит соглашение, поставит под сомнение «Большой договор» между Украиной и Россией. Ведь соглашение по Черноморскому флоту ратифицировано в пакете с ним. Напомню: главный пункт договора о том, что Россия признает территориальную целостность Украины. Разрушение соглашения о ЧФ ставит вопрос о самом «Большом договоре». А если учитывать, что большинство жителей Крыма высказываются за теснейшие связи с Россией, последствия таких необдуманных шагов трудно представить...

    КРЫМ ГУБИТ... ГНИЛАЯ КАРТОШКА?

    Несмотря на оптимизм Усова, картина все же далеко не радостная. «Большой договор» сковывает действия украинских властей по выдавливанию флота, в открытую указать России на дверь не получается. Но ведь можно сделать и по-другому: чтобы жилец съехал с арендуемой квартиры добровольно. Моему знакомому как-то приходилось снимать комнату у склочной хозяйки. Та деньги за наем исправно брала, а когда ей поступило предложение по съему на пару тысяч дороже, она устроила моему знакомому такую веселую жизнь, что терпения его хватило на неделю. Съехал сам! Этот эпизод не выходил у меня из головы, когда мне рассказывали о все новых кознях против Черноморского флота, причем большинство из них в традиционной для нынешнего руководства Украины манере - мелко, исподтишка. Уровень идиократии порой зашкаливает: например, решено создать украинский технический язык, которого отродясь не существовало. Неизвестно, какие препараты употребляли его родители, но ребенок родился явным шизофреником.

    - Вот что они тут написали? Как я отчеты в Москву составлять буду? - Инженер военных зданий и по совместительству эколог ЧФ Татьяна едва не матерится, рассказывая о претензиях украинской экологической службы к русским морякам. - Пусть пишут жалобы на нас, но пишите так, чтобы понятно было. Ведь некоторые слова вообще от балды перевели!

    Но трудности перевода, оказывается, еще полбеды.

    - Мне на днях предписали «измерить вредные выбросы в атмосферу, выделяемые при гниении пищевых продуктов». Получается, что испорченный картофель травит атмосферу Украины? - продолжает возмущаться Татьяна. - Спросила у них: а как тот прибор называется, с помощью которого я должна это делать? «Это ваши проблемы», - ответили там и сели придумывать новые головоломки.

    А к осени флоту приготовили еще один экологический «подарок»: весь мусор ЧФ вывозить в Россию. Типа, все токсично и на местные свалки даже за деньги вывозить ничего нельзя.

    - Догадываетесь, что произойдет с вагонами на границе, когда их экологи примутся считать «убытки» и придираться к сопроводительным документам? - задает эколог Татьяна риторический вопрос. - При этом они спокойно закрывают глаза на мусор, который вываливают по ночам нам под ворота воинских частей. Утром расчищать приходится, чтобы машины выйти смогли. Несколько объектов на берегу аккуратно стали окружать застройками. Скоро к ним не подъехать. А один наш продовольственный склад «неизвестные» уже замучились поджигать. Недавно мы еще раз совместно с украинцами проводили ревизию зданий и сверяли планы. Так вот, на украинских картах на месте регулярно поджигаемого склада уже значится яхт-клуб... Совпадение, наверное...

    «НАМ ЗАКРЫВАЮТ БУХТУ!»

    А тем временем в украинских СМИ продолжается ожесточенная полемика о строительстве в той же бухте Севастополя, в которой стоят самые боеспособные корабли Черноморского флота России («Ладный», «Сметливый», «Азов», «Самум», «Бора», «Владимирец», «Суздалец», «Александровец», «Москва», две подлодки и др.), морского угольного терминала. По замыслу, весь украинский уголь пойдет сюда посуху, а затем отправится баржами по миру. Украинские экономисты рьяно доказывают ущербность проекта.

    - Наивные, - откладывает прессу мой знакомый капитан 2 ранга, служащий в ЧФ третий десяток лет. - Вовсе не высоких прибылей добивается Ющенко.

    - А чего тогда? - Как и украинские экономисты, я ничего не понимаю.

    - Это еще один ход, направленный на выдавливание ЧФ из Севастополя, - заявляет он и рисует карту бухты. - Выход-то в море из нее один, и украинские диспетчеры в нужный для России момент просто пустят по нему баржи. Нашим придется стоять в очереди. Я разговаривал с одним таким бандеровцем из СБУ (украинский аналог российской ФСБ. - Ред.). Он и не скрывал, что так наши корабли могут стоять в очереди до недели. И если у Саакашвили проснется еще один припадок осетиноабхазоненавистничества, мы просто не придем на помощь вовремя...

    Репетицию технического закрытия бухты власти уже проводили. В августе прошлого года, когда наш тральщик возвращался от грузинских берегов, он был вынужден простоять целый день на рейде, ожидая, когда украинцы перестанут гонять друг за другом сухогрузы, до этого полгода стоявшие где-то в соседнем Инкермане.

    НА 7 УКРАИНСКИХ КОРАБЛЯХ 13 АДМИРАЛОВ

    Активистка русского движения в Севастополе Елена в последний раз прославилась тем, что вместе с товарищами не дала городским властям установить на Графской пристани табличку «90 лет Украинскому флоту». За считанные часы народ завелся и перекрыл все подступы к центральной пристани города.

    - Ну висела бы она и висела... - усомнился я в целесообразности этого бунта.

    - Это сейчас смешно, когда все знают, что украинский флот как таковой просуществовал всего пять часов в 1918 году. А лет через 50 новые поколения будут воспринимать это всерьез. Учебники на эту тему уже появились. А так мы им каждый раз показываем, что народ против. Черноморский флот - гарант присутствия здесь именно русских.

    Лена допивает сок и выдает удивительную фразу:

    - А вообще мы очень благодарны Ющенко, нам с ним очень повезло.

    - Да вы только что рассказывали мне о его пакостях... - изумляюсь я.

    - Смотрите, - разъясняет она. - Жили мы при Кучме, который проводил плавную политику украинизации, и всем на все было плевать. Так бы лет через 20 - 30 мы и сами не заметили, как стали бы называть себя украинцами, народом, по версии киевских властей, ничего общего не имеющим с русскими. А тут Ющенко со своим желанием истребить все русское в один день: флот, нас. И мы проснулись: ё-мое, а ведь мы русские, и если флот уйдет, раздавят и нас. Это и вызвало такое массовое сопротивление.

    - Ничего: у вас скоро выборы, - успокаиваю я. - Должно же Украине когда-нибудь повезти с правителями!

    - Да они все такие! - не успокаивается Лена. - Каждый ощущает себя князьком и сделает все, чтобы Россия сюда не пришла.

    В телеящике тем временем появляется первое лицо государства. Оно осматривает всех присутствующих в кафешке, после чего с гордостью сообщает, что штат военно-морских сил Украины уже превышает численный состав Черноморского флота РФ: 15 тысяч против 14 тысяч. А потом с умным видом клянется, что Украина выполнит свои обязательства перед НАТО. А оно, похоже, одно - ускорить переговоры с Москвой по выводу русского флота. Мол, у Украины есть свой «боеспособный флот, не хуже российского». Последняя фраза вызывает хохот в зале. Про «боеспособность» украинского флота здесь слагают анекдоты: семью старинными кораблями ВМСУ командуют аж 13 адмиралов, а что касается «не хуже», так одна «Москва» (флагман ЧФ, ракетный крейсер) по огневой мощи в разы превосходит всю эту флотилию.

    - Все, мужики, решено! - поднимает тост компания за соседним столиком. - На выборах голосуем за Ющенко!

    - С ума посходили? - осторожно спрашиваю я Лену.

    - Да нет, - загадочно улыбается она. - Все же просто: с Ющенко Украина скорее развалится на три части: Запад, Восток и Крым. И эта вакханалия наконец закончится. И тогда флот, как и хотят в Киеве, уйдет из Украины. Но вместе с Крымом! Ну, за русский Севастополь!..

    МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

    Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ: «Мракобесные идеи у этого Ющенко...»


    - Оснований для беспорядков и силовых действий в Севастополе я пока не вижу. Мой оптимизм связан с тем, что все в Крыму надеются на смену власти в Киеве, кроме небольшой группы крымско-татарского меджлиса. Других союзников у властей Украины в Крыму нет. Ну и немногих крымских чиновников и силовых структур. Как Украина в дальнейшем будет относиться к Севастополю, можно ответить лишь в феврале, после выборов. Важно, даст ли Киев реальную автономию Крыму или нет. Если даст, нам надо будет договариваться, понимая, что Крым остается в составе Украины. Если нет, возникает новая ситуация, которую я бы не стал предвосхищать.

    Ющенко иначе, кроме как раскрыв некий «заговор» России против Украины, нарастить свой авторитет среди «оранжевого» электората не может. Ему нужно вернуть голоса, и он хочет сделать это примитивно - путем конфликта с Россией. При этом он понимает, что эти голоса ему нужны не чтобы победить на выборах - на это он претендовать не в силах, а чтобы остаться и после отставки влиятельным политиком. Нельзя говорить, что он только отрабатывает западные кредиты, выдавливая русский флот из Севастополя. Он и сам искренне верит, что Россия враждебна Украине по сути своей. А кредиты - это хорошее прилагательное к его вере. До кредитов он что, думал о развитии российско-украинских отношений? Мракобесные у него идеи, потому что создать из многонациональной Украины моноэтническую страну - мракобесие. Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
    (с) http://www.kp.ru/daily/24357/543310/print/

    Интересное мнение... или, по крайней мере, неожиданное.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

Страница 38 из 51 ПерваяПервая ... 2834353637383940414248 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •