Так возможно или это можете доказать?Сообщение от harinalex
Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
Так возможно или это можете доказать?
Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
А Россия/СССР/Киевская Русь? 1000-летие крещения уже было, да и по территории больше, Россия - 17млн.км2 против 4.5млн.км2 у Византийской империи.Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
У нас тут научный спор?!
Не смешите мои тапочки....)))
Для общего понимания ситуации фильм вполне уместен, но Вы можете опровергнуть приведенный анализ с фактами в руках. Не забывайте ссылки на документы конечно...
Это одно и то же государство?
Ладно по пунктам.
Киевская Русь - никакое не государство. Киевская Русь - общее название большого кол-ва племён и княжеств. Причём зачастую враждующих и воюющих. Связывали их, с более сильным киевским князем, только военно-экономические интересы. И 200лет не прошло, как с его ослаблением все разбежались в разные стороны.
Россия приобретает государствоподобную форму лишь с 15 в.
СССР - вотчина атеизма и марксизма-ленинизма, на том и держалось. + из-за подсоединения мусульманских республик - его и чисто христианским-то и считать нельзя.
Если уже так отрывочно считать как вы посчитали, то Ватикан - VIII- конецХIХ в + начало ХХ и до наших дней - не меньше получится
Папская область никогда империей не была , чем-то сильным в государственном и военном отношении - пару сотен лет.Это одно и то же государство?
Ладно по пунктам.
Киевская Русь - никакое не государство. Киевская Русь - общее название большого кол-ва племён и княжеств. Причём зачастую враждующих и воюющих. Связывали их, с более сильным киевским князем, только военно-экономические интересы. И 200лет не прошло, как с его ослаблением все разбежались в разные стороны.
Россия приобретает государствоподобную форму лишь с 15 в.
СССР - вотчина атеизма и марксизма-ленинизма, на том и держалось. + из-за подсоединения мусульманских республик - его и чисто христианским-то и считать нельзя.
Если уже так отрывочно считать как вы посчитали, то Ватикан - VIII- конецХIХ в + начало ХХ и до наших дней - не меньше получится
Мы же говорим об империи , объединяющей много народов. IMHO , вряд ли был еще какой-то фактор , кроме религиозно-культурного , который бы объединил под византийской эгидой столь различные народы , как жители современных Турции,Сирии , Армении , Болгарии,Греции, той же Италии , наконец.
СССР тоже имел свою религию (вера в светлое будущее на Земле) , но ее оказалось недостаточно , чтобы противостоять враждебным влияниям хотя бы сотню лет. Возможно , что Сталин в 43-м году (когда резко ослабили гонения на церковь и по сути разрешили ее свободную деятельность) это понимал. И что-то замысливал в этом плане.
Нее, в нашем случае как в радиотехнике… .
А египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э., пока не стала частью империи Александра Македонского. Значительно больше. Может нам перейти на веру в Гора и Анубиса? Сейчас пойду из снега пирамиды делать…
Давайте сравнивать любую эпоху. Какую хотите?
Вообще-то XIII-XIV вв. - это время палеологовского ренессанса. Время расцвета византийской культуры… .
Не спорю, город был замечательный. Понять не могу, почему такие культурные и развитые византийцы не победили латинских варваров? Может потому что на Западе вовсю развивался феодализм (т.е. были рыцари), а в Византии все еще было рабовладение (наемники и ополчение)?
Кому интересно – трехмерная панорама падения Константинополя 1453 г. - http://www.3dmekanlar.com/en/panorama-1453.html
Византия существовала 1123 годаА для атеистических империй, рекорд - около 70 лет, ЕМНИП.египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э.,
Ну так, варварам исторически положено побеждать.не победили латинских варваров
А что в СССР не было верующих? Церкви? А вера в коммунизм? Свой святой на Красной площади...А для атеистических империй, рекорд - около 70 лет, ЕМНИП.
Почему-то инки (ацтеки и майя) не победили испанцев..., недостаточно варварскими были?Ну так, варварам исторически положено побеждать.
Маленькая поправочка - Македонский завоевал Египет в IV в. до н.э. В период с 30 г. д.н.э. по VII век н. э. , Египет был римский, и некоторый период - христианский.
Поправочка к чему? В 233 г до.н.э. Египет захватил Александр, а уже потом, через 203 года, Цезарь присоединил его к свей империи. Между делом сжег Александрийскую библиотеку... .
До нашей эры годы идут на уменьшение, а с нулевого года - на увеличение. Вы просто напутали.
Поправочка к чему? В 233 г до.н.э. Египет захватил Александр, а уже потом, через 203 года, Цезарь присоединил его к свей империи. Между делом сжег Александрийскую библиотеку... .
До нашей эры годы идут на уменьшение, а с нулевого года - на увеличение. Вы просто напутали.Оффтопик:
Если уж совсем к датам цепляться , то Александр стал египетским фараоном за 280 лет до Цезаря , как раз в 333 г до р.х.
пример с Египтом неплохой , но там и господствующие боги менялись , а объединяло все эти меняющиеся царства лишь единство пространства , по сути берега Нила. Тем более , что сама цивилизация практически испарилась , не оставив ничего , кроме музейных экспонатов. А Византия (как и Римская Империя) и после гибели распространяют послесвечение , продолжая оказывать культурное влияние . Они практически рядом , их языками мы пользуемся .
македонский и комнинский ренессансы я ставлю выше .Давайте сравнивать любую эпоху. Какую хотите?
Вообще-то XIII-XIV вв. - это время палеологовского ренессанса. Время расцвета византийской культуры… .
не будем забывать , что раннее возрождение в Италии проходило как раз под знаком изучения греческой культуры и во многом силами приезжающих из Константинополя. А если мы говорим о палеологовском Возрождении , то и нас оно коснулось посредством Феофана Грека . Потому и интересна эта тема преемства от Второго Рима к Третьему через культурно-религиозную составляющую. У нас и сейчас византийские традиции в политике царствуют
примерно по тем же причинам , по которым Первый Рим не смог устоять под натиском варваров за несколько сотен лет до этого. Конфликт "ботаников" и гопников , если вульгарно. К тому же крестоносцы даже в конце 11 века по многим аспектам превосходили уже устаревающую византийскую армию (см. мемуары Анны Комниной) . А османы застали уже момент умирания и утраты интереса , потому и победили так легко. Не последнюю роль сыграло и поспешное принятие унии - опять религиозный фактор.Понять не могу, почему такие культурные и развитые византийцы не победили латинских варваров?
--- Добавлено ---
буквально на днях турки пеплум "Fetih 1453" соорудили:
прошу прощения за оффтоп
Давайте сравним два предложенных текста.
1.и также :Цитата Сообщение от steleugen.
А египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э., пока не стала частью империи Александра Македонского.
2.Поправка принята ))))Поправочка к чему? В 233 г до.н.э. Египет захватил Александр, а уже потом, через 203 года, Цезарь присоединил его к свей империи. Между делом сжег Александрийскую библиотеку... .
До нашей эры годы идут на уменьшение, а с нулевого года - на увеличение. Вы просто напутали.
...действительно не достаточно. В том случае варварами были христиане.=
Почему-то инки (ацтеки и майя) не победили испанцев..., недостаточно варварскими были?
Кто победил, тот и варвар???
Вообще, выходит, что варвары - это добро. А цивилизованные государства - зло.
Ибо добро всегда побеждает зло, а варвары - цивилизованных.
Не, ну что-то в этом есть...Вообще, выходит, что варвары - это добро. А цивилизованные государства - зло.
Ибо добро всегда побеждает зло, а варвары - цивилизованных.
...до сих пор в сказки верите...
кто победил, тот и добрый. Разве нет?...до сих пор в сказки верите...
нет, это Вы путаете с "победителей не судят"
Вспоминаю, что Муссолини был ярким поборником Римской империи…, но как-то у него не сложилось.
Сложно все с культурными влияниями.
Какими языкам? Греческим? Латинским? Алфавит у нас действительно создан на основе греческого, но язык то совсем иной.
Это круто. Я тоже люблю Фотия.
Под знаком античной греко-римской культуры, но никак не византийской. Византийские интеллектуалы просто знали древнегреческий и замечательно разбирались в древних текстах. Влияние они конечно оказали, но преувеличивать его не стоит.
Какие?У нас и сейчас византийские традиции в политике царствуют
Эх, идеализируете Вы цивилизацию! Как «зажигал» в свое время Василий Болгаробойца!
Действительно ошибка. Спасибо. Речь должна идти о 322 г. до н.э.
--- Добавлено ---
Все, наверное, видели фильм Апокалипто. Мне понравилась концовка, когда главный герой (дикий дикарь) "рулит" со своей семьей в лес, спасаясь от цивилизации инков (или кто там был?), а тут еще и корабль совсем цивилизованных европейцев причаливает... .
Крайний раз редактировалось steleugen; 08.03.2012 в 22:53.
Ага, мне тоже понравилось. Эффект наверное такой был, как если бы инопланетяне высадились, на тарелках, с экзоскелетами и треножниками!
Византия это и есть часть Римской Империи. Называлась Восточная Римская Империя. Византийцы называли себя "ромы", то-есть - римляне.
Поэтому понятие греко-римской культуры применимо и к Византии.
?! Римская империя закончилась в 476-480 гг. Византия - часть не существующей империи? А Священная Римская империя германской нации часть чего? Византия - наследница Рима.
Кем называлась?
Римляне по-гречески - ромеи. Ромы - это цыгане
Ничего подобного. Хотите сказать, что христианская культура Византии - это тоже самое, что античная греко-римская культура? Итальянские гуманисты "возрождали" именно античную культуру, а византийскую культуру, как культуру врага, игнорировали.
Поэтому понятие греко-римской культуры применимо и к цыганамРимляне по-гречески - ромеи. Ромы - это цыгане
Предлагаю начать обсуждение культуры Византии с учебника истории для 6 класса - http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist092.htm?! Римская империя закончилась в 476-480 гг. Византия - часть не существующей империи? А Священная Римская империя германской нации часть чего? Византия - наследница Рима.
Кем называлась?
Римляне по-гречески - ромеи. Ромы - это цыгане
Ничего подобного. Хотите сказать, что христианская культура Византии - это тоже самое, что античная греко-римская культура? Итальянские гуманисты "возрождали" именно античную культуру, а византийскую культуру, как культуру врага, игнорировали.
Глава II, параграф 11-12
Потом поговорим.
Насчет ромы - ромеи согласен. Правильно - ромеи.
Хорошо, я подожду
--- Добавлено ---
Небольшое уточнение. Школьная история пишется для детей соответствующего возраста и знаний. Зачастую она упрощается для детского понимания и к "настоящей" истории имеет, зачастую, опосредованное отношение.
Ваши права
Ответить с цитированием
