И снова «КОБРА»....

[Jameson]

Истинную скорость надо смотреть в аркадном виде, по ctrl-f1.

[Irinel]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дык это скорости истинные написаны , в игре даже чуть побольше получается .

А какие скорости в музее?:confused:

[RB]

Originally posted by Yo-Yo
Да! Еще одну порцию такого ВОЗДУНА!!! Асимметричную пожалуйста.

YO YO SPELL CHECKER = OFF А ну брысь шпана Рязанская

А на яках хорошо полетал - первые впечатления в ветке про реальные полеты

[RB]

Originally posted by Irinel
А какие скорости в музее?:confused:

Что в музее напишут так оно и "летало".

[^SG^]

2Ajax: "Раз топик посвящен Кобре, чиста для полноты картины не могу не упомянуть следующую шутку британских пилотов:
"P400 - это P40 c Зеро на хвосте".

Британская шутка про бой зеро с коброй, которая еще и P40 - это конечно интересно.

[Irinel]

Originally posted by ^SG^
2Ajax: "Раз топик посвящен Кобре, чиста для полноты картины не могу не упомянуть следующую шутку британских пилотов:
"P400 - это P40 c Зеро на хвосте".

Британская шутка про бой зеро с коброй, которая еще и P40 - это конечно интересно.

Угу.... Особенно если учесть следующее:
"Отчет командира 153 ИАП о боевой работе Воронежском и Западном фронтах за июль - ввгуст 42 г. : - Самолет "Аэрокобра" [из "английского" заказа, аналог Р400 Irinel] считается [немцами] наиболее опасным противником и в бой с ними вступают только причисленном превосходстве и преймуществе в высоте и внезапности" . Конец цитаты.
В. Роман. "Аэрокобры вступают в бой". стр. 28.

Летать надо уметь!!!!

[Max972]

Originally posted by Irinel
А какие скорости в музее?:confused:

Судя по моим опытам - истинные.

[Old_Pepper]

Originally posted by Irinel

Летать надо уметь!!!!

Да на "Кобре" не столько летать, сколько стрелять .
У меня вообще с меткостью проблема, а из " Кобриной" пушки в упор попадаю с третьей попытки
Зато пулемёты, как из дробовика стрелять, главное в нужном направлении.

[Paul_II]

Originally posted by Old_Pepper
Да на "Кобре" не столько летать, сколько стрелять .
У меня вообще с меткостью проблема, а из " Кобриной" пушки в упор попадаю с третьей попытки
Зато пулемёты, как из дробовика стрелять, главное в нужном направлении.

Тогда надо Бегемота брать - у него их аж 8 штук. Или Брюстера - 4 пулемета полудюймовых . Лично я беру раннюю Кобру только из-за обзора назад - все серии Q назад слепые, как котятя или Ил-2

[23AG_Black]

Давнентко не заходил на форум... (р-рябота заела) Короче, здесь можно скачать "Тир для Кобры 2-е издание" (1-я часть). Весит 5 метров и не жмется Естественно, расчитана в первую очередь на новичков. Советы по стрельбе не только из "Кобры".
http://ftp.23ag.ru/home/black/tir_k1.zip
To Irinel - компакт отправлю на выходные под 1-е июля.

[Yo-Yo]

Originally posted by Irinel
Угу.... Особенно если учесть следующее:
"Отчет командира 153 ИАП о боевой работе Воронежском и Западном фронтах за июль - ввгуст 42 г. : - Самолет "Аэрокобра" [из "английского" заказа, аналог Р400 Irinel] считается [немцами] наиболее опасным противником и в бой с ними вступают только причисленном превосходстве и преймуществе в высоте и внезапности" . Конец цитаты.
В. Роман. "Аэрокобры вступают в бой". стр. 28.

Летать надо уметь!!!!

А еще бы почитать отчет командира немецкой части, летавшей в тот момент vs 153 ИАП...

[Yo-Yo]

Originally posted by Yo-Yo
А еще бы почитать отчет командира немецкой части, летавшей в тот момент vs 153 ИАП...

С другой стороны, по некоторым данным, только Кобра (из троицы МиГ-3, Р-40, П-39) может противостоять Ф4. Правда, в основном, из-за своей лейки и веревочных тяг Ф4

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
А еще бы почитать отчет командира немецкой части, летавшей в тот момент vs 153 ИАП...

Вот отрывок оценки финами В английском не силен потому может кто переведет ?

"Enemy fighting methods with different planes:
The I-153 Chaika is mainly used at low altitudes of 0-2,000 m. Quite difficult to shoot down because of its excellent manoeuvrability. If attacked from below and rear, tends to evade by pulling up and after that shoots back when we go up. Superior in dogfights. The best way to shoot it down is to approach fast from lower rear quarter, in which case you can pull up behind it after firing.
The I-16 and I-16bis are very nimble fighters used at lower altitudes. A formation of several planes (about 5-10) willingly form the so called "Spanish fly", that is, the planes fly round in circles on a horizontal plane [Lufberry circle], so when attacking against one of them you become target of the next plane. The best method against this kind of circle is to form a similar one above it. The circle goes around in the same direction, but you attack from above, and after firing, pull up. When flying alone the I-16 (as well as the Chaika) prefers to shoot head-on. In such a case you should try to evade either up or down depending on [original text illegible] using the rudder with force.
The LaGG-3 is not especially agile in dogfight. It usually tries an outflanking approach from up and behind, shoots and pulls up. Likes head-on shooting. The tail has a heavy armour. When attacked it tries to evade with a quick half aileron roll to either side. The most vulnerable points are the engine and the radiator below the aircraft.
The LA-5 is an extremely agile and fast fighter. Similar hooking tactics as LaGG-3 thanks to its good climb performance. The method of fighting: usually an attack in sections from above; the flight leader fires first and his wingman when the target is evading.
The YaK-1 is nowadays mainly used as a close escort for bombers. The ailerons are very effective. Tends to attack head on because of the small and thin airframe. Evades even at low altitudes with a half aileron roll down and pulls away. Not especially fast. YaK-7B and YaK-9 are noticeably faster and as manoeuvrable.
The Hurricane and Spitfire are slow and clumsy fighters at low altitudes. They seek dogfights at high altitudes (over 5,000 m.) where their characteristics are extremely good. Used these days as night-fighters by the enemy. The Spitfire is faster than the Hurricane.
In addition to aforementioned planes the enemy uses American types, such as the Tomahawk and Kittyhawk, which are not as good as the LA-5. They are about on a par with LaGG-3 but more vulnerable.
There is nothing special to tell about bomber tactics. If a bomber (PE-2, Boston) flies alone it uses high altitudes (5,000-8,000 m.), in which case it is extremely difficult to shoot down. If the bombers appear in larger formations, they fly regularly at very low altitudes (below 2,000 m.), mostly at 200-300 meters. In such a case they rely on their combined firepower. If attacked, the bombers gather together into a tight formation, and all the rear-gunners fire whenever they have the slightest opportunity. The bombers don't make any evasive manoeuvres.
The IL-2 uses side slip in evading; they always fly at low altitudes in formations of several planes. If possible they try to use their forward-firing guns and rockets under their wings.


Credits Original document by Hans Wind, Finnish Air Force, 1943.
Jukka "Grendel" Kauppinen - typing original material to electronic form and editing.
Timo "Kossu" Niiranen - fetching original lecture papers and copying them.
English translation by:
Jukka "Grendel" Kauppinen / VLeLv Icebreakers, Erkki "Eni" Nieminen / VLeLv Icebreakers, Timo "Kossu" Niiranen / VLeLv Icebreakers and Matti "My" Yrjцlд / HLeLv 24.
Proofreading and editing by Mika "Banzai" Ganszauge of / VLeLv Icebreakers.
Translation copyright Virtuaalilentдjдt r.y. / Finnish Virtual Pilots Association 2001, VirtuaaliLentoLaivue Icebreakers, HLeLv 24.
Many thanks to the following people who were immensely helpful in carrying out this project:
Jaakko Kuusisto - who answered our call for a copy of this document, and kindly allowed us to copy it.
The Finnish Air Force and the Chief of Readiness, Colonel Jarmo Lindberg - who kindly presented the original document to the Commander of the Finnish Air Force and to the Chief of Operations, making sure that we can transfer the material into digital format and publish it. "According to the security policy of the Finnish Defence Forces, any material declared secret will become public after 25 years, unless the period is specifically extended. Applying this rule, and in the opinion of the Commander of the Air Force this material can be published."
"

[Hammer]

Вот есче
"Solo fighting.

Solo fighting means one vs. one, or one vs. many enemy planes. On approach, you must always use the enemy's blind sectors. Try to attack with high speed. This reduces the enemy's time to spot you and maximises your ability to surprise him. The approach speed depends on the enemy plane type. If the enemy plane type is slower than your plane, use only slightly faster approach speed than the enemy. This maximises your shooting time.
In all attacks try to get to the enemy's rear sector, and when on the defence, use opposing flight paths.
If the enemy plane is an I-16 or I-153, use the following tactics. Initially climb about 500 meters higher than the enemy, because our planes are faster. During the approach stay right behind the enemy, because visibility to the rear sides is good from both planes. The approach speed can be quite high. Just before reaching shooting distance, slip to one side, so you'll be able to shoot him slightly from the side. When shooting from dead 6 o'clock of these planes, the pilot armour has often absorbed even the 12.7 mm bullets. (For example W.O. Alho shot his guns empty at a Chaika's pilot armour over the Seiskari Island without any effect. The fuselage skin behind the armour was ripped apart, but the plane didn't go down.) You have to aim well from the start, because the I-16 and Chaika are so manoeuvrable that you can't hit them after they have seen you approach. Their most common evasive manoeuvre is a fast 180-degree turn. When you notice that the enemy starts this manoeuvre, it's better to pull up and set up for a new attack. It is not wise to try a head-on attack, because the hitting possibilities are the same for you and the enemy. When you have the faster plane, always go for the rear sector shot, and don't risk a head-on. When you have shot at an I-16 or I-153 pull up very tightly. Never get in front of these planes, because they are both manoeuvrable enough to pull up behind you and take a shot at you. Never stay and turn with either one of these planes, because they are both much nimbler than our fighters.
The easiest one to shoot down of the enemy fighters is the Hurricane. It is totally helpless against us below 3,000 meters. It is slow and very clumsy and unmanoeuvrable. Whenever you meet a Hurricane, engage it in a turn-fight, where it is totally at our mercy. It is best to shoot this plane in the forward part of the fuselage when it almost immediately bursts into flames.
All the "pointy-nosed" enemy planes, LaGG-3, MiG-1, MiG-3, YaK-1, Spitfire, and La-5, require almost the same tactics. These all belong to a category of fast and not so manoeuvrable planes. MiG-1s, MiG-3s and LaGG-3s have been seen over the front lines. These planes have patrolled between 1,000 and 3,000 meters, which is their optimal fighting altitude. In addition to these planes, the enemy's newest types have patrolled over the Gulf of Finland.
The only way to fight and succeed against these types is to bounce from above. Start shooting only at a very close range. The typical evasive manoeuvre of these planes has been either a gentle turn or a split-S. If the enemy begins to turn, just pull inside his turn into a good firing position. It is not advisable to follow a split-S dive, just observe his moves and bounce on him again from the top. The lower you can force the enemy, the better. It is good to give the final blow on the deck when the enemy can't dive away any more.
The "pointy nosed" planes usually shoot from afar trusting the hitting power of their cannon. In such a situation, don't perform any harsh manoeuvres that would bleed your speed. Keep your speed up as long as possible.
Don't go head-on against a cannon-armed plane, but always try to hit the enemy from his front sides (1-2 and 10-11 O'clock1 ) at low deflection. One hit on the engine from the front is often enough to do some damage and get the engine to malfunction.
The Russkies almost always try to shoot straight from the sides, too (3 and 9 o'clock1). The evasive manoeuvre is in this case the same as when evading a rear quarter shot: a fast turn into the enemy. When the Pe-2s and YaK-4s (?) started to appear on the front lines, they were too fast for our fighters. The Curtiss Hawk squadron then developed tactics to attack the bombers from the front. That is almost the only tactics against them unless you are able to bounce them from above. The well-armoured Il-2 requires especially good shooting. The only vulnerable areas of the plane are the top of the canopy and the wing roots, where the armour is thinner. The shooting must be very accurate and thorough, because the effective target area is only about 2 m2. Be careful not to fly in front of this plane after shooting, because it is quite ready to pull up and use it's cannon on you.
For example Sgt. Lehtiц shot at an Il-2 near Koivisto, and made the error of pulling into a shallow climb in front of it. The Il-2 raised it's nose and shot the Brewster down. "
_

[Jameson]

Угу, п-40 то имеет лейку покруче -6 плудюймовых пулеметов..
Правда, в отличие от Кобры, на нем сильно разгонятся опасно.
И шаг винта не причем.

Originally posted by Yo-Yo
С другой стороны, по некоторым данным, только Кобра (из троицы МиГ-3, Р-40, П-39) может противостоять Ф4. Правда, в основном, из-за своей лейки и веревочных тяг Ф4

[Irinel]

Так.. Ну ладно. Человек выложил сравнительные текст. Кто может перевести?

[Irinel]

Originally posted by Jameson
Угу, п-40 то имеет лейку покруче -6 плудюймовых пулеметов..
Правда, в отличие от Кобры, на нем сильно разгонятся опасно.
И шаг винта не причем.

Ну и не только разгоняться.... По сравнению с "коброй" -средненький, если не сказать слабенький, самолетик.
Да и "дудки" крыльевые как правило снимались....

[RB]

Почитал я тут книженцию по Кобре полетал на Як 52 и подумал. Все таки наверное Кобра в ИЛ 2 совсем не похожа на свой оригинал. Да и как узнать точно как летал или вел самолет только по данным ощущениям летавших и видео..
Вон сколько про Як 52 слышал читал а пока ручку сам не взял не понял бы что за машина ..

[Yo-Yo]

2 Hammer
Спасибо за текст, очень интересный. Жаль, не могу перевести - времени ёк...

[Dronezz]

Originally posted by Yo-Yo
С другой стороны, по некоторым данным, только Кобра (из троицы МиГ-3, Р-40, П-39) может противостоять Ф4. Правда, в основном, из-за своей лейки и веревочных тяг Ф4

Лично мне непонятно, почему на Ф4 -веревочные тяги.
В реале к рулю высоты идут 4!!! тяги (в виде тросиков), потом они переходят в 1 - в виде трубки нехилого диаметра.
К рулю поворота идут 2 тяги в виде тросиков.
При обрыве одного руль без проблем двигается другой тягой.

[bug]

Originally posted by Dronezz
Лично мне непонятно, почему на Ф4 -веревочные тяги.
В реале к рулю высоты идут 4!!! тяги (в виде тросиков), потом они переходят в 1 - в виде трубки нехилого диаметра.
К рулю поворота идут 2 тяги в виде тросиков.
При обрыве одного руль без проблем двигается другой тягой.

Ty eto OM dokagi...

[Diman_Y]

А мне вот идея пришла
Для тестирования ФМ нужно сделать в ЗС модель Як52 (или любого другого из летающих).
Тогда можно сравнивать реальные полеты и полеты в симуляторе.

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
2 Hammer
Спасибо за текст, очень интересный. Жаль, не могу перевести - времени ёк...

Если надо могу выслать целиком я не весь запостил половина где то.

[ЯR]

И-153 "Чайка" в основном используется на небольших высотах (0-2000 м). Её крайне трудно сбить из-за её превосходной маневренности. При атаки снизу с тыла уклоняется, уходя вверх, потом, когда мы обгоняем её, стреляет вслед. Превосходит в воздушных боях. Лучший способ сбить - на
большой скорости атаковать снизу сзади, чтобы была возможность уйти вверх после атаки (не обгоняя её - ЯR).
И-16 и И-16 БИС - очень "ловкие" истребители, используемые на низких высотах. Группа из 5-10 истребителей образует оборонительный круг, и при атаке одного истребителя становишься целью для другого. Лучший способ бороться с оборонительным кругом - тоже образовать круг, но выше. Круг
вращается в том же направлении, но вы атакуете сверху, и после атаки уходите наверх.
Когда истребитель И-16 (или Чайка И-153) один, он пытается использовать лобовую атаку, в этом случае лучше уклониться, уйдя вверх или вниз в зависимости от ... оригинальный текст
неразборчив... .
ЛаГГ-3 не особенно проворен в бою. Он обычно пытается зайти с фланга сверху-сзади, стреляет и уходит наверх. Часто использует лобовую атаку. Сзади у него тяжелая броня (!!! - ЯR). Если его акатовать, пытается уклониться, выполняя полубочку (?? Half aileron roll). Самыми уязвимыми частями являются двигатель и радиатор. Ла-5 чрезвычайно проворный и быстрый истребитель. Тактика примерно такая же, как и у Лагг-3, благодаря высокой скороподъемности (хорош на вертикалях ) - ЯR). Способы атаки: обычно атакует сверху,
ведущий атакует первым, затем атакует ведомый (когда жертва пытается уклониться).
Як-1 сегодня в основном используется в качестве сопровождения бомбардировщиков. Его элероны (??) очень
эффективны. Пытается атаковать в лоб, так как у него худой и маленький корпус. Уклоняется, выполняя полубочку (??) (half aileron roll) и уходя вниз, даже на маленьких высотах. Не особенно быстр. Як-9 и Як-7Б заметно быстрее и маневреннее.
Hurricane и Spitfire медленны и неуклюжи на небольших высотах. Они стараются воевать на больших высотах
(от 5000 м), где их характеристики очень хороши. На сегодняшний день используются как ночные истребители.
Спитфайр быстрее Хрикейна.
Также враг использует американские самолеты, такие как Томахавк и Киттихоук (Р40), которые не так хороши,
как Ла-5 (!!!!!). Они примерно такие же, как ЛаГГ-3, только более уязвимы.
Не могу ничего особенного сказать про тактику бомбардировщиков. Если бомбардировщик (Пе-8 или "Boston")
летит на больших высотах, его чрезвычайно трудно сбить. Если они летят большой группой, обычно они летят на небольших высотах (200-300 м) (!!!!! -ЯR ). В этом случае они полагаются на усиление их огневой мощи (когда они вместе). При атаке, бомбардировщики собираются вместе, в очень плотную группу, и все их стрелки стреляют, даже если вероятность попадания минимальна. Бомбардировщики не делают маневров (не пытаются уколниться). Ил-2 используют скольжение (сваливание?? -ЯR ), чтобы уклониться. Они всегда летают на маленьких высотах небольшими группами. По возможности они (Ил-2) пытаются использовать крыльевые пушки и ракеты.

[ЯR]

сие - перевод статьи. Орининал см. выше.