Весьма интересный факт о Миг29а

[BETEP]

[BETEP]

P-27 ? (P-27AE)

головка самонаведения 9Б-1103М
-----------------------------------------------------
Режимы работы

Полностью автономный (активный) по начальным целеуказаниям без радиолокационной поддержки других РЛС в полете (режим "пустил-забыл");
инерциально-корректируемый со стороны радиолокационных станций;
режим перепрограммирования, когда пользователь может вводить новую программу для бортовой ЭВМ.

----------------------------------------------------------------------------------
Тактико-технические характеристики

Состав: аппаратура активного канала, аппаратура приемного канала радиокоррекции

Тип системы наведения: инерциальное управление с радиокоррекцией + активное самонаведение

Дальность пуска (с ракетой типа Р-27 по цели с ЭОП 5 м2 , км до 70

Дальность захвата цели с ЭОП 5 м2, не менее, км 20

Дальность действия канала радиокоррекции (с СУВ самолета типа МИГ-29), км до 50

Время готовности после предварительного включения в течение 2 мин., не более, с 1,5

Масса (без обтекателя), не более, кГ 14,5

Диаметр, мм 200

Длина (без обтекателя), мм 600

[BETEP]

AA-12 Adder (РВВ-АЕ / P-77) $25,400

AA-10E Alamo (P-27AE) $49136

AIM-120 $38,135


AA-10A $10460
AA-10B $8660
AA-10C $9136
AA-10D $19000

[Han]

И?

[BETEP]

ракета P-27AE есть, просто очень дорогая , а значит очень хорошая и пусть будет в игре

[SwingKid]

Originally posted by Krug
AA-12 Adder (РВВ-АЕ / P-77) $25,400

AA-10E Alamo (P-27AE) $49136

AIM-120 $38,135


AA-10A $10460
AA-10B $8660
AA-10C $9136
AA-10D $19000

AIM-120 $386,000

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/...s/wep-amr.html
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=79

А зачем Р-27ЭР (AA-10C) дешевле чем Р-27Р (AA-10A), а Р-27ЭТ (AA-10D) болше чем два раза дороже, чем Р-27Т (AA-10B)?

Так Р-27АЕ может быть дороже, просто чем он массивно не производен.

-SK

[BETEP]

http://www.pmulcahy.com/aams/aams_2.htm

[SwingKid]

"Decoying this missile with various radar countermeasures is two levels harder than normal."

Это мурзилка. От кое-чего игр, как шахматы.

-SK

[orthodox]

Я, конечно, понимаю, что "кто ED кормит, тот их и танцует", но...

Чиста имха:

Ребяты, вы глупость затеяли с этими ограничениями пустка ракет. Я согласен поверить в то, что самолеты НАТО превосходят наши по ряду параметров - дальше, выше и быстрее летают, дальше стреляют, не видны на радаре и при этом видят все и вся, и прочая и прочая... Делайте их, какими хотите...
Но я не поверю ни в коем разе, что ракеты с ПАРГСН _нельзя_ пускать в режимах работы РЛПК, называемых "Ближний бой", тем более, если верны слова Хана о том, что в режимах БВБ используется непрерывный пеленг цели в отличие от дискретного в ДВБ. Уж если он _непрерывный_, то ракета ТЕМ БОЛЕЕ должна быть запущена. Или (как минимум) существовала бы ракета, работающая в диапазоне дальностей, скажем, в 5-15 км с применением режимов РЛПК "БВБ". Иная ситуация для наших (и вообще - любых) реальных ВВС есть просто полный абзац, дискредитация существования. И можете мне не показывать толщину и длину ваших книжек.
Хотите сделать красиво на западный рынок? Понимаю, все кушать хотят. Ну тогда хотя бы запретите пускать ракеты в диапазоне 5-10 км нашим БОТАМ. Или пусть они катапультируются сразу после облучения радаром Но это только БОТАМ. Из "живых" крафтов несуразицу не делайте.
И вообще, у меня есть подозрение, что ваши книжки по НАТО-самолетам - это материалы из числа рекламных (ведь крафты продаются?), а материалы по нашим - из числа официальных открытых "обрезков".
А финт ушами в виде прикручивания Р-77 "для баланса" кончится тем, что в последующем патче, по просьбе зарубежных трудящихся, эту Р-77 уже уберут, но - "для реализма".

А комьюнити уже давно может подвесить что угодно - хоть "москит" на крайние пилоны

[Han]

Борь, будь добр, читай внимательнее:
ДНП - дискретно-непрерывный ПОДСВЕТ
РНП - режим непрерывной ПЕЛЕНГАЦИИ

ПОДСВЕТ - это специально для ракет с ПАРГСН.

В режимах БВБ РЛПК не производит траекторного слежения за целью, вследствие этого на ИЛС НЕТ информации о РАКУРСЕ, и о СКОРОСТИ цели.
При автосопровождении в режиме ДВБ - есть.
Это очевидно связано с темже.

Кстати надо подрезать индикацию...

[BETEP]

"для баланса" R-73RDM2

[orthodox]

Han:
В режимах БВБ РЛПК не производит траекторного слежения за целью, вследствие этого на ИЛС НЕТ информации о РАКУРСЕ, и о СКОРОСТИ цели.

Если их нет на ИЛС, это не значит, что не происходит обсчета предполагаемой траектории цели. Данный вопрос обсуждался тобой в теме про пушечный прицел, и ты сам говорил, что бортовая ВМ обрабатывает предполагаемую траекторию цели, движущейся с одним ускорением, а если газануть на вираже - то уже ошибка в вычислении траектории. Но ведь вычисление то идет! Т.е. всё-таки обрабатывается скорость и направление движения цели в режимах РЛПК БВБ.

Вопрос: РЛПК в режиме "БВБ-пушка" работает не так, как в режиме "БВБ-ракета"? Или я опять что-то путаю?

[Chizh]

Так короче.
Кто за реал?
Остановимся на реальном положении вещей в ВВС и с реальным вооружением самолетов на сегодняшний день.
Су-27 вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73.
Су-33 вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-27ЭМ, Р-73.
МиГ-29А (2-12) вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-73.
МиГ-29С (9.13С) вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-77, Р-73, Р-60.

[Chizh]

To Krug

Эта картинка по форумам уже года четыре ходит. Притом, что тема обратного старта секретна.

[voice from .ua]

Chizh>Так короче.
Кто за реал?

Я за реал! К черту баланс! Это хардкорный авиасим, или японская RPG-шка, в конце концов?

Но хотелось бы отметить следующее.

Следует так же разобраться с двухканальным обстрелом на МиГ-29С и Су-33. ИМХО, тема насчет возможности обстрела двух целей на Су-33 похожа на правду, т.к. это важно для применения Р-27ЭМ по крылатым ракетам. Думаю, это могли реализовать на этом истребителе в реале, и я очень хотел бы видеть это в игре. Но это, опять же, моя ИМХ-а. Интересно, насколько достоверны источники, откуда "проскочила" эта информация?

И еще. При таком ракладе необходим дымный AMRAAM (AIM-120A). Конечно логично вооружать стороны последними образцами вооружений, но думаю, что раз на F-15C поставили таки APG-63 вместо APG-70, то можно и AMRAAM ранних серий всучить. Их еще полно на вооружении наверняка. Может у них и дальность поменьше. Таким образом, мы не отходя формально от реала вводим некое подобие баланса. А если в ЛОКОНЕ моделируем начало-середину девяностых (насколько я знаю, изначально задумывалось именно так), тогда вообще все тютелька в тютельку получится.

Причем, это важно - моделировать только конкретный промежуток времени, так проще - сразу отпадают все вопросы насчет того, что, мол, когда вышел ЛОКОН, какой-то фичи еще не было в войсках, а тут через год - два и появилась, так что выпускать каждый раз патч с новыми образцами вооружений? По-моему, это лучше делать в аддонах.

[SandMartin]

Мы с моей девяткой тоже за реал, всеми 3-мя лапами! =) И 2-мя килями =)

[SandMartin]

to KRUG - я посмотрел ссылку... Бредятина какаято, а состовитель таблицы.. промолчу...

AIM-54 стоит около 800.000 доларей, а Р-77 порядка 200.000

Зы - Один стингер, + пускавая переносная установка (тот что с плеча стреляет) - стоит 70.000 доларей! Так то! И не надо тут грузить ложными цифрами!

Если один снаряд от танка стоит 3-5 тыс доларей, то что тут говорить об управляемых ракетах!

Ты посмотри! У него в табле 54A стоит дороже чем 54С - где это видано!
А AIM-9C в порлтора раза дороже чем AIM-9M...

Короче - фигня всё эта таблица!

[SandMartin]

http://www.airbase.ru/sb/usa/hughes/aim/120/index.phtml
386 тыс $$$ - боле похоже на правду =)


Известно и второе успешное применение AIM-120A в Ираке - когда 14 апреля 1994 года, AMRAAM-ом был сбит один из пары собственных "Блек Хоков" (второй зашибли Сайдвиндером).

[voice from .ua]

Да, фениксы около лимона енотов тянут за штучку. Их стараются пускать пореже. AIM-9 что - то около 50000-60000 баксов

[SwingKid]

Originally posted by voice from .ua
дымный AMRAAM (AIM-120A).

Ок, я согласен Чижом. За реальност.

Но извините - откуда вы слушали то, что AIM-120A - дымный? Насколько я знаю, у него одно и тоже бездымный двигатель как и в AIM-120C.

Первый пуск AIM-120:

http://www.f-16.net/photos/large/phl-0214.jpg
http://www.f-16.net/reference/armament/aim-120.html

Ещё:

"Propulsion Section, Weapons Propulsion Unit. The Weapons Propulsion Unit (WPU)-6/B consists of an airframe, integral rocket motor, a blast tube and exit cone, and an Arm/Fire Device (AFD) with a visible safe-arm indicator. The high performance rocket motor utilizes a reduced smoke, hydroxyl terminated, polybutadiene propellant in a boost sustain configuration, an asbestos-free insulated case (an integral part of the airframe), and an integral aft closure, blast tube, and nozzle assembly with a removable exit cone to facilitate control section installation/removal."

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

"Rocket motor full-scale design and development was initiated with Hughes Aircraft Company in 1979. A 45-motor qualification program was conducted in 1985, and final preflight readiness test (PFRT) deliveries were completed in 1986. Production Lot I began in 1987 and continued until 1995, at which time production was moved to ATK Tactical Systems Company, Rocket Center, West Virginia. Process re-qualification of the AMRAAM motor was initiated in 1994 and completed in August 1995. Production startup at ATK Tactical Systems Company began in September 1995 and continues today."

http://www.atk.com/productsPrecision...ion/amraam.htm

:confused:

-SK

[voice from .ua]

Слышал от flogger-a (если память не изменяет), что бездымный AMRAAM пошел только с 98 года. Если это не так, то тогда пусть будет в ЛОКОНЕ бездымный.

[voice from .ua]

Кстати:

The AIM-120C will include a redesigned warhead and improvements to the rocket motor, fuzing logic, guidance algorithms, and ECCM logic. Modified for internal carriage on the F-22, the AIM-120C will have "clipped wings" to reduce its box size from 17.4 to 12.5 inches.

Интересно, в чем именно заключалось это "improvements to the rocket motor" AIM-120C?

[Strannic]

Originally posted by Chizh
Так короче.
Кто за реал?
Остановимся на реальном положении вещей в ВВС и с реальным вооружением самолетов на сегодняшний день.
Су-27 вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73.
Су-33 вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-27ЭМ, Р-73.
МиГ-29А (2-12) вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-73.
МиГ-29С (9.13С) вооружен ракетами Р-27Р/Т, Р-27ЭР/ЭТ, Р-77, Р-73, Р-60.

Я думаю тут все за реал:p
НО,на 9-12 НЕЛЬЗЯ подвесить р27т,вернее можно но без хладагента,это абсолютно точно.
Также если фулл реал почему на ф15 стоит радар какой на него никогда не ставили???Последнии ф15а были заменены на ф15с в 89 году.
И вообще заявления нам нужен баланс вызывают улыбку.
Лечу я на Ф15 и получаю ракету в лоб,как так СПО не верещало,аааа........ дак это ж ОЛС сказали мне,как так а баланс воскликнул я,уберите её немедленно.:p:p
Если называетесь хардкорным симом то делайте реальные достоинства и недостатки самолётов,а не зарезайте их для приведения к состоянию одинаковых конфет в разных фантиках.Это глупо и неправда.
Хотите поднять Миг?Я вижу два варианта или 9-13 или наземная система наведения в обязательном порядке(он в конце концов и создавался для для БР взаймодействуя с ней,а не для охоты)Что проще?Это решать Вам.Но не идти на сомнительные компромисы ради мифического баланса.(К тому же давно известно что главное не самолёт,а то кто в нём сидит=)дак что прикажете всех под одну гребёнку,некоторые могу и на 9-12 летать и сбивать=)причём часто=))
ЗЫ И давайте не будем флеймить про цены на ракеты

[SandMartin]

некоторые могу и на 9-12 летать и сбивать=)причём часто=))
ну.. это ты как сказать... льстиш мне, вот =)


НО,на 9-12 НЕЛЬЗЯ подвесить р27т,вернее можно но без хладагента,это абсолютно точно

дык пусть будет без холодильника.. всё равно она у меня, да и у многих таких как я, играющих по сети на 9-12,перегриватся не успевать будет... бой начинается через 3 минуты после взлета! какие тут перегревы.. если ты говориш, она способна 30 мин без холод работать =)

пусть сделают чтобы эффективность падала, но падала, со скоростью как в жизни... у меня, с моей стевой игрой, всё равно упасть не успеет =)

[Han]

Originally posted by Begemoth
Еще один вопросик :
Это ограничение только у наших самолетов-радаров?
А американцев, хотя бы для баланса ограничивать не будем???
Или у них все нормально ?

А у американцев специальный режим для этого есть - LOAL кажется называется, специально для AIM-7 прикрученный...