видали статейку на ixbt?

[Молодчик]

Originally posted by Sanitar
Джой, конечно, но с FF

Здоровье, опять-таки. В документации было написано, что не рекомендуется юзать FF более часа. А что такое час для вирпила? Баловство одно. Когда я FF юзал, опосля игры рука не то чтобы побаливала, но какие-то не очень приятные ощущения были. Я часа по 3 летал.

Я юзал Логитек с отдачей. В Ил-2 он просто глючил - об этом уже много говорили. Причем проблема была, по словам ОМ, в драйверах Логитека...

По поводу рекомендаций не юзать FF больше часа - это шутка? Натурально кактусы ... Вот так рождаются мифы, знахари, привороты... Человек волнуется за здоровье, боясь FF, но абсолютно не переживает, что эти несколько часов проведет в скрюченной позе... Если уж говорить о кактусах, то FF как раз на пользу пойдет - больше часа нечего на все это "баловство" тратить - здоровее будешь и душой и телом.
А если говорить о псих. здоровье, то мне лучше крутить нормальный РУС - не глючный и без люфтов (как у MSFF2), чем материться на глюкавый Х-45... А Отдача отключается и нет ее, при желании. И силу эффектов можно уменьшить дп минимума... Но не любят у нас люди возможность выбора... Просто ненавидят...

[Sanitar]

2 Молодчик:

Я поставил последнюю версию (4.20) Wingman Software, как только она вышла.

Повторюсь, я более года юзал джойстик и с включенной FF, и с выключенной.
Летал на нем в среднем по 2-3 часа в день.
Подробности см. выше.
Добавлю еще одну подробность: бывало такое, что плавно отклоняешь РУС, джойстик в какой-то момент дергается, как-будто у него там какая-то шестеренка переключается.

Кактусы говоришь...

[Молодчик]

Originally posted by Sanitar
2 Молодчик:

Я поставил последнюю версию (4.20) Wingman Software, как только она вышла.

Повторюсь, я более года юзал джойстик и с включенной FF, и с выключенной.
Летал на нем в среднем по 2-3 часа в день.
Подробности см. выше.
Добавлю еще одну подробность: бывало такое, что плавно отклоняешь РУС, джойстик в какой-то момент дергается, как-будто у него там какая-то шестеренка переключается.

Кактусы говоришь...

Да именно кактусы... Логитек с FF и Майкрософт с FF - это две разные вещи, не находишь? Никакие шестеренки у Мелкософта не дергаются. Другие обладатели MSFF2 это только подтвердят. Пренебрежительные обобщения ФФ, применительно ко всем джойстикам - это к разговору о вкусе малюсков людей, никогда их не пробовавших - как верно было замечено выше. Я крутил и Логитек (как с отдачей, так и без) и Майкрософт. Именно об этих малюсках я и веду речь. А вот если спросить хулителей ФФ - как долго они "летали" с отдачей и "летали" ли вообще - ответ в большинстве случае будет соотв. И это печально. Вот ты крутил MSFF2?

Честно говоря, Логитек с ФФ вообще порочит само явление - ФФ. ИМХО, жуткий стик.... Ход ручки маленький, сама палка цепляется и заедает во всяких там пыльниках, странных механизмах... Люфт... Брррррр... Все это "великолепие" никак не лучше скрипучих пружинок-резинок.

Я просто поражаюсь с каким упоением люди курочат и "дорабатываю" джойстики, вместо того, чтобы сразу купить нормальный... :confused: Тут либо синдром Левши и очумелых ручек... либо заняться совсем уж не чем.


Короче. В последний раз говорю. Абсолютное приемущество MSFF2 перед другими стиками я вижу НЕ в наличии отдачи, а в МЕХАНИКЕ и РЕЗИСТОРАХ этой палки. Именно это позволяет без нервотрепки, без люфтов, скачков, протирок резюков и прочего бредового рукоблудия просто нормально играть и получать от этого удовольствие. тчк.

[Sanitar]

2 Молодчик:
Эко тебя поперло
Я только про свой Logitech Wingman Strike Force 3D написал, а ты в меня кактусом!
Абыдна, панымаш, да?

[Молодчик]

Originally posted by Sanitar
2 Молодчик:
Эко тебя поперло
Я только про свой Logitech Wingman Strike Force 3D написал, а ты в меня кактусом!
Абыдна, панымаш, да?

Да ужжж... Проперло не на шутку...

[screw]

Originally posted by Молодчик
Да именно кактусы...

cut...

Короче. В последний раз говорю. Абсолютное приемущество MSFF2 перед другими стиками я вижу НЕ в наличии отдачи, а в МЕХАНИКЕ и РЕЗИСТОРАХ этой палки. Именно это позволяет без нервотрепки, без люфтов, скачков, протирок резюков и прочего бредового рукоблудия просто нормально играть и получать от этого удовольствие. тчк.

Абстрагируясь от моллюсков, подтверждю слова Молодчика и Романа про MSSWFF2. В Иле, правда, FF отключил, ужаснувшись реализации FиFекта плохой погоды, но это не вина джоя Механика, центр, шум(вернее его отсутствие) - супер после года активного юзанья. Ручка только маловата для моей клешни.

ЗЫ А по эргономике ИМХО все ж линейку TM FLCS/F-22+WCS+RCS даже самому ТМ с "котом" переплюнуть не удалось, а другим - и подавно.

[deCore]

Originally posted by Молодчик
Я просто поражаюсь с каким упоением люди курочат и "дорабатываю" джойстики, вместо того, чтобы сразу купить нормальный... :confused: Тут либо синдром Левши и очумелых ручек... либо заняться совсем уж не чем.

Простой такой. Если бы ЗНАТЬ какой из джоев НОРМАЛЬНЫЙ, думаешь у людей было бы желание покупать что-нибудь другое?
Джойстик от Microsoft достать чуть ли не сложнее чем нынче Saitek. Покупать все кроме Гениуса приходится на заказ и попробовать возможности нет (вплоть до того: пришел покупать АБ2 (не на заказ, а с витрины) говорю: можно его подключить, а мне: "конечно нет!").
Вот, блин, и скапливаются дома коллекции по 5 штук разных джоев (у меня- 4, и ни одним не доволен полностью).
А переделывать и до ума доводить- приходится из жадности. Не выкидывать же?

[Молодчик]

Originally posted by deCore
Простой такой. Если бы ЗНАТЬ какой из джоев НОРМАЛЬНЫЙ, думаешь у людей было бы желание покупать что-нибудь другое?
Джойстик от Microsoft достать чуть ли не сложнее чем нынче Saitek. Покупать все кроме Гениуса приходится на заказ и попробовать возможности нет (вплоть до того: пришел покупать АБ2 (не на заказ, а с витрины) говорю: можно его подключить, а мне: "конечно нет!").
Вот, блин, и скапливаются дома коллекции по 5 штук разных джоев (у меня- 4, и ни одним не доволен полностью).
А переделывать и до ума доводить- приходится из жадности. Не выкидывать же?

А заказать Сайтек или Майкрософт разве нельзя? Люди, вроде, заказывают... :confused: А цена за один "нормальный" джойстик вряд ли будет выше 5 уже купленных гавениусов.
Курочить палки не от хорошей жизни - это я прекрасно понимаю. Сам курочил свой Логитек, пока не понял, что результат, даже при наличии не столь кривых, как у меня, рук, бывает удовлетворительным крайне редко... Не лучше ли в таком случае подождать и постараться найти то, что нужно, чем коллекционировать у себя джойстики? Ну а про то, чтобы ЗНАТЬ какой нужен... На форуме об этом уже столько сказано - выбирай на вкус...

[deCore]

Гы. Я себе и заказал Х45. И не доволен его РУСом: люфт+до всех кнопок не дотянешься. Когда покупал афтербернер заглядывался на Микрософт (точнее, заслушивался). Но их вообще не достать было.
А на форумах- сколько людей, столько (со)мнений. Вот, Ё-Ё, например, на свой Пресижн кипятком писает. А кто-то грит: люфт. Раз на раз. Плюс- про ход ручки ничего не известно ("кривая усилия").
С другой стороны- ход ручки у Х45 мне ОЧЕНЬ нравится равномерное усилия при любом угле. Но, блин, долбаный люфт+эргономика > /dev/null

[rgreat]

Прецижн 2 имеет только 1 минус. Но большой.
Огромный встроеный люфт.

[HardWork]

А заказать Сайтек или Майкрософт разве нельзя? Люди, вроде, заказывают... А цена за один "нормальный" джойстик вряд ли будет выше 5 уже купленных гавениусов.

Ну например кот стоит примерно 23
500-рублевых гениуса

[mr_tank]

Берем люминь, и точим, собираем на шарикоподшипниках!

[Молодчик]

Originally posted by HardWork
Ну например кот стоит примерно 23
500-рублевых гениуса

Зато кайф несоизмеримо больше... Ты представь у себя на столе ОДИН Кугар или... 23 гавениуса...

[orthodox]

23 говениуса - это сила! 102 оси - крути-обукрутись, 23 хатки - смотри-обсмотрись, 184 кнопки - нажимай-обнажимайся! Это говениус! Г..няй - обг...няйся!

[Charger]

Да всё равно гавно... Хоть кот, хоть сайтек, хоть логитек, хоть лоджик, хоть дефендер за 500 рублей... нетууууу джоев нормальных... только самому делать. На мой личный вкус контроллер от логитека(лучше два ) металлическое основание с шарикоподшипниками в узлах, ручка от старого топгана с кнопой по мизинчик, с головой от киборга на 5 кнопык и руд от х45 или аб и фсё...

[KLiM]

Originally posted by orthodox
23 говениуса - это сила! 102 оси - крути-обукрутись, 23 хатки - смотри-обсмотрись, 184 кнопки - нажимай-обнажимайся! Это говениус! Г..няй - обг...няйся!

СУПЕР!!!
МОЛОТОК (посчитал)

ЗЫ и ведь действительно СИЛА получается

[Charger]

2 mr_tank Только не люминь!! Взять чего-то покрепче надо. Да и джой ИМХО должен быть тяжёлый. Но главное резюки. Дешёвые и легкозаменяемые. А подшипники двойные турбинные герметичные. Это чтоб не заморачиваться первые лет пять-семь на их обслугу

[orthodox]

2 Charger: не дешевые резюки, а дорогие, качественные и при этом легкозаменяемые и доступные в свободной продаже

[FilippOk]

Да, 23 говениуса - это круто...
Хорошо посчитал, браво!
А если ещё и 23 педали к нему прикрутить - будет вообще ламбада-органная...

[12]

Originally posted by Молодчик


Я просто поражаюсь с каким упоением люди курочат и "дорабатываю" джойстики, вместо того, чтобы сразу купить нормальный... :confused: Тут либо синдром Левши и очумелых ручек... либо заняться совсем уж не чем.

Курочат не от того что нефиг делать, а от того что нормальные джои не выпускают. МСФФ2 не плох, но не ХОТАС, к тому-же как не хвалите фидбек но он не может дать РАВНОМЕРНОЕ возрастание усилия на ручке (я его юзал около года), эл. двигатели всеже выдают "ступеньки".

[Maximus_G]

Originally posted by deCore
Гы. Я себе и заказал Х45. И не доволен его РУСом:...

Есть такая мысля: Найти натуральный РУС и запихать туда всю начинку из РУСа Х45

[deCore]

Originally posted by Maximus_G
Есть такая мысля: Найти натуральный РУС и запихать туда всю начинку из РУСа Х45

Хм. А кто будет центровать натуральный РУС? Если это РУС для "нопосредственного воздействия", типа Як52, то пружина его, очевидно, не будет его жестко центровать, и люфт будет еще какой (люфтом я называю свободный ход ручки, пусть даже датчики при этом и "крутятся").
А если это РУС от Су-27 с его "фидбэком", то на него денег не хватит.

[Maximus_G]

Originally posted by deCore
...А если это РУС от Су-27 с его "фидбэком", то на него денег не хватит.

Я, конечно, имел в виду ручку от истребителя. Насчет денег... мысля "денег не хватит" не очень-то согласуется с тем фактом, что некоторые продают полный комплект, включая истребительную РУС, всего за 100$, не так ли?

[Charger]

Originally posted by orthodox
2 Charger: не дешевые резюки, а дорогие, качественные и при этом легкозаменяемые и доступные в свободной продаже

Практика показала, что дорогие и качественные, которые можно купить ВСЕГДА!!!, стоят сопоставимо с джоем. У меня, я тут, помниться, где-то говорил, есть резюки по 80$ за штуку. В дорогих микшерных консолях(Neve SSL etc.) других не ставят. У меня есть комплект таких резюков. Но мне, честно говоря, жаль пихать такие дорогущие резюки в джой, можете забросать меня камнями по этому поводу ИМХО дешёвые резюки не означают автоматом низкое качество. Можно считать дешёвыми и пяти-пятнадцати долларовые. У меня, сорри, я этим занимался некоторое время, скопилось около полсотни, может больше, долларовых резюков весьма приличного качества, немного поюзаных. Для пробы установленые в трастмастер они прожили в нем больше 8 месяцев при ежедневном поюзании в 4-6 часов на протяжении этого срока. Звон появился на 7 месяце использования. Даже если из этой полсотни выброшу первый комплект через два-три месяца, я считаю что это того стоит. три доллара за два месяца сможет позволить каждый летающий в Ил-2 ЗС. Это меньше 100рублей на сегодня.

[orthodox]

Точно! Надо ОМ выпускать резисторы для Ил-2 специально! Денег заработает заодно