VEF - ролевые коэффициенты

[Charnota]

Лёша, будут очки, будет смысл

[Gagarin]

....в том то и дело, что если для VVS сохранить Илов архиважно, то для OKL cохранять He111 и юнкерсов, во первых просто труднее - до патча по крайней мере, но и абсолютно незачем - ну нет от них толка никакого, кроме как быть мишенью для РСов и ААА они ничем к сожалению не могут.
И другой есть момент, ведь берут же Илов - по этой же причине, я пешек и СБ не видел ой как давно.........

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну вот, опять, "...а в ответ - тишина...".
Ну раз мы слетаем с таким Фрицем(Ваней), ну два раза слетаем, а в третий раз уже ему заметим, "какого это ты товарисчь дарагой тут выделываисси, давай-ка как все или пшел на...". Я, как тоже человек в некотором смысле военный, скажу прямо и честно, если будет смысл бомберы тягать - будем тягать и "вань" таких "через коллектив" воспитаем, не вопрос, ну а если "вани" коллектива не послушают, то нехай тихо сами с собой летают, поглядим тогда у кого очков больше будет у бомбардира Ганса(Степы) или пресловутого Фрица(Вани). Главное, чтобы героизм окупался, причем можно ведь сделать за успешную бомбежку приличные бонусы не только бомберам, но и прикрытию эти бомберы доведшему. Вот это, я считаю, будет правильный подход.

P.S. И красным, плиз, дайте Тб-3, ну не хуже он Хе-111, а те 20-40км., что мы сейчас летаем он пройдет не хуже "ишака" или "чайки".

[Charnota]

Originally posted by Starshoy
Если его не убедить, что паровозики - это хорошо, а сохранить своих летчиков - лучше.

При нынешнем раскладе этого можно достичь только искуственными методами. Не понимаю, зачем оно надо?

[Starshoy]

Originally posted by Gagarin
http://66.114.65.249/vov/singlemissi...missionid=1436
http://66.114.65.249/vov/singlemissi...missionid=1431

вот 2 миссии. В одной явно победили синие, в другой красные.
Скажите - что изменит система коэффициентов??? причем прошу обратить внимание на цели, уничтоженные He111 и противотанковыми i16. И какой расклад по линии фронта получат потом красные после своей выполненной миссии, и какой синии???? и какой смысл мне сопровождать кого то??

Ну в первой миссии красные заказали JABO миссию и успешно с ней справились. Правда при этом Asmody еще и пошел на перехват бомберов. В предлагаемой системе у него на это личных мотивов будет меньше, но с другой стороны, непонятно зачем красные взяли не направили все 4 самолета на перехват, скорее всего JABO в эскорте особо не нуждались.

Во второй 6 Хорватов и JZG и пр. побили 7 РОСС со товарищи. Тут я совсем не вижу, что ты хочешь сказать.

[Wasy]

Внесу и свою лепту.
Слетал несколько миссий на бомбере и вах, тока ужаснулся.
Первый раз,после того как я рабомбил колонну на штуке меня через минуту вынесли перехватчики.
Второй раз мы долго шли до цели, а наш эскорт в это время вынес цель. В это время на бомберы напали перехватчики, всех порешили, но мне удалось удрать.
Вывод: Старшой абсолютно прав, но я думаю со всеми нововведениями надо погодить до патча.

[Gagarin]

....я устал....

[Starshoy]

Originally posted by Charnota
При нынешнем раскладе этого можно достичь только искуственными методами. Не понимаю, зачем оно надо?

Ну ты считаешь, что специализация - это искусственные методы. А почему? Задание на самом деле существовало и голову потерять за его невыполнение было гораздо проще, чем быть награжденным за успешное выполнение задач, которые перед тобой не ставили.

Вот Гагарин пишет, что ему нет смысла сохранять Хе-111. Но это как раз и проблема! В VOW или первом VEF у него такой мысли даже не возникло бы! Итак, стратегический смысл в этом будет, но надо все же Гагарина убедить, что в Хе-111 тоже люди летят, пусть и фашисты. Вот такими методами и можно убеждать, вместо разжалования в пехоту. Что тут не так?

[Starshoy]

ТБ-3 могу дать - по заказу. Но очень сомнительно это. Как долго они днем летали?

[Gagarin]

2 Starshoy..как синие могут влиять на линию фронта, без ущерба статистики???
na net wings - v osnovnom krasnie piloti govoriat chto y VVs bardak, chto vse goniatsia za nazemkoi - nu kakaya mne raznitsa???? esli y nix net disciplini i oni goniatsia za ochkami tak eto potomy chto dlia etogo est' yslovia Y NIX!!!!!!!! y OKL takix yslovii NET!!!!

[Starshoy]

Просто.
1. использовать пилотируемые миссии - JABO, Штуки, Хе-111.
Конечно, патч что то тут изменит, синим стане легче прикрывать свои бомберы. А я добавлю жирные цели. Всем
2. наземная атака скоро станет менее важным фактором. Вернее она сравняется в значении с достижением превосходства в воздухе в этой точке (если это пути снабжения или пункт главного удара). Превосходства в воздухе достичь, теряя бомберы в этих точках нельзя

[Gagarin]

TOTAL LOSSES DURING OPERATION
...
Tanks: 215 72
......


из них 80% уничтожили мы с Sokolom и не уверен что AI бомбанули остальные 20%. Кто танки бить будет??? Илов я тоже отлавливаю (35 живых на пенсии), как уже говорил, от них вред большой. Теперь оказывается я все не так делал, теперь за это будут наказывать, и все потому, что все ВВС кинулись на наземку и илам мaло остается.....или я что то не понимаю????

[Glob]

Летчик, Gagarin,

а Вы ознакомились с моим предложением? Чего Вы думаете по этому поводу? Оно как раз решает такие проблемы.

[Gagarin]

2 Glob- ne ya tyt reshaiu chto bydet v VEF2 a chto net)))))) xotia esli bi davali dvigat' liniu fronta za otdelno sbitix pilotov- nanosiashix bol'shoi vred nazemnim tseliam - ya bi takuu ideiu podderzal bi srazy.
2 Starshoy - esli Bomberi bydyt effectivo bombitsia ya bydy ix prikrivat', esli oni bydyt vinosit' po 1 zenitke na 2 poleta - bydy tyt krichat i kachat' prava i dal'she - i vpolne opravdano.

[JGr124_Barakuda]

А бывает еще так, что штуки сами не желают истребительного прикрытия, говорят мы в офигенный обход, а вы нас тока демаскируете, летите мол истребители сбивайте.
Ну и что с этим будем делать, так кста на пилотируемых штуках часто бывает.

[Starshoy]

Originally posted by JGr124_Barakuda
А бывает еще так, что штуки сами не желают истребительного прикрытия, говорят мы в офигенный обход, а вы нас тока демаскируете, летите мол истребители сбивайте.
Ну и что с этим будем делать, так кста на пилотируемых штуках часто бывает.

Так пилотируемые Штуки можно только заказать. И если они не хотят прикрытия - идите в перехват - в чем проблема то?

[Gagarin]

-----так я не и не понял, будут коэффициенты, или не будут???))))) (я против)

[Starshoy]

Originally posted by Gagarin

2 Starshoy - esli Bomberi bydyt effectivo bombitsia ya bydy ix prikrivat', esli oni bydyt vinosit' po 1 zenitke na 2 poleta - bydy tyt krichat i kachat' prava i dal'she - i vpolne opravdano.

Если бомберы будут по одной зенитке выносить - это _их_ проблема. Я ее решить никак не могу. Но если их при этом будут сбивать, это станет большой проблемой для всех синих, потому что по этим дорогам придут страшные монголоиды из Сибири, а потому Геринг приказал прикрывать. Но он же сказал, что все кто любит и умеет уничтожать на истребителе наземные цели должны идти в JABO, которые нужны как шнапс и сосиски.

[Glob]

Лётчик Gagarin,

может Вы не поняли сути?

То, что Вы требуете от Старшого (точность АИ) не имеет к нему никакого отношения. Все вопросы к МГ. Можно, конечно извратиться - долетели бомберы до цели - задание выполнено, чем больше долетело, тем выше процент "уничтоженной" наземной техники. Тогда появится азарт по их охранению? Или остается людей сажать на бомберы (илы/ju), а про АИ бомберов - забыть.

Опять же динамическая система очков. Работают красные по земле - и пусть. Чем больше и чаще они разбомбят паровозиков, тем меньше им идет от этого в плюс. А если только "работают по паровозикам" и плюют на цель миссии, то при проигрыше сильно уходят в минус. И чем дальше, тем больше отрицательных очков.


Тут приоритеты должны быть предельно просты.

Цель миссии должна быть выполнена.
Как, чем и какой стратегией - решать пилотам. Удобнее навесить на истебители бомбочки и разбомбить танки - пожалуйста. Остальные им помогают или отвлекают или работают по мостам - дело группы вылета. Главное - цель миссии. От ее выполнения зависит львиная доля очков. Можно вообще очков не засчитывать в случае проигрыша, а только добавлять сбитые к кол-ву самолетов. Тогда появится азарт? Тогда сидение на аэродроме не будет иметь смысла, может именно Ваша скромная помощь перевесить чашу весов.

Другое дело, что можно и не доверять МГ в определении победы в миссии. Это можно доверить ВЕФ2. Сколько задач выполнили, сколько сбили, сколько долетели до цели, сколько потеряли по пути домой = победитель в миссии. А транспарант можно вообще отключить. А то, помню, весь адреналин был до его появления. Загорелся - все можно расслабится.

В моем случае, это не так. Допустим, выполнили по две цели и те и другие в миссии и летят домой. Но еще можно побороться за разницу сбитых в этой миссии!! Бой идет до конца. До последней капли горючего. Всем хорошо, а сбитому хосту - плохо Ограничивать горючее на вылет? Может быть и так, почему нет?

Вот примерно такой коленкор.

[Gagarin]

....вот тут и собака зарыта, что прикрывая бомберов можно лишь сдержать орды "азиатов" , но никак не даст "белокулым лыцалям" продвинутся вперед, вот мне и приходится и бомбу вешать, а потом идти на илов и ишаков, теперь это оказывается не правильно ..... ......

[Starshoy]

Да, и коэффициенты - это просто один из путей решения. Штраф всем за потерю своих ИИ самолетов и т.п. - другой путь решения той же проблемы. Мне коэффициенты сделать конечно проще, чем выяснять кто что должен был сделать по условиям миссии и почему он сделал что то другое.

Будут коэффициенты или нет - я не знаю. Думаю, что будут. Но если так интересно посмотреть, что будет после патча - можно и подождать. Не понимаю, зачем, но можно.

[Glob]

Офицер Форума Starshoy,

так динамические коэффициэнты (ДК) - хитрая вещь

Поменяли, например, МГ миг3 и 109F. Примем как данность. Стало легче один другого сбивать? Не наша проблема - ДК все исправят. Те, кто хорошо летают будут сбивать на любых самолетах, а другие будут учиться.

Система саморегулируемая. Главное начинать продумывать её сейчас, до патча. Патч, надеюсь, не последний. А ДК исправят МГ Но опять же миссии должны быть по возможности сбалансированные. Пусть будут трудные - больше очков исходя их ДК жертва\охотник по киллам. Но не должно быть миссии заведомо проигрышных для одной из сторон.

[Starshoy]

Originally posted by Gagarin
....вот тут и собака зарыта, что прикрывая бомберов можно лишь сдержать орды "азиатов" , но никак не даст "белокулым лыцалям" продвинутся вперед, вот мне и приходится и бомбу вешать, а потом идти на илов и ишаков, теперь это оказывается не правильно ..... ......

Как то вы не по арийски рассуждаете, Гагарин. Не рыцарское это дело, на истребители бомбы вешать (если они конечно не в Jabax служат).

На самом деле, если вы не дадите ордам цемент-бомберов атаковать наши войска (а истребители не полезут это делать, им за это водки меньше дают) , и прикроете наших schwarzen Husaren der Luft, это полдела. А вторую половину, пусть гусары делают. Им положено.

[Gagarin]

.....так нет гусаров то нетууууууу!!!!!!!! стал бы я тут на 4 страницы в слепую печатать..... не вынесут ни штуки, ни хенкели столько наземки сколько ил2 - нет у них вооружения такого......

[Gagarin]

....и что цель., как она в прямом смысле, т.е. в цифрах на линию фронта будет влиять, как те же танки - 10 танков=дивизия
- 10 спасенных хенкелей= ????? дивизий
- 10 "выйгранных целей" миссии=????дивизий.
я понимаю когда я сбиваю бомбер, он не бомбит - итд....и есть смысл его прикрыть, но если он "косой" - - чем OKL будет наступать???? и соответственно OKL будут всегда а проигрыше по определению....... лично мне это не интересно....