ТЕСТ - Вираж F4 и G2

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
ЁЁЁЁЁ.... Cy сваливания - он и в вираже Cy сваливания. Бери просто 0.85-0.9 от этого значения.

Cy(0.9crit)=0.9Cy(crit). Хм... Линейная поляра...

Originally posted by Yo-Yo
А угол тебе не нужен.
Для 109 Cy и поболее можно, т.к. он с предкрылками.

Чтобы иметь в вираже 350км/ч нужно чтобы Су был 1.008.

Originally posted by Yo-Yo
1.15 для 190-го, у него 230 NACA без предкрылков.
А у 109-го ищи скорость сваливания, я точно не знаю ее сейчас.

А, дык ты правда в отпуске каком-нибудь (вырианты: в запое, с бадуна, у любовницы, у любовницы с бадуна...)?
Я-то именно про поляру тебя доставал.
Если что, все мои вопросы были к тому, что я сомневаюсь, что при 0.9 крит. будет 350км/ч.
В принципе, получается, что 350км/ч будет при 0.84Cy_max.

[Yo-Yo]

2 De Core
Давай договоримся о терминах:
поляра - Cy(Cx)=Cx+A*Cy^2 точнее =Cx0+A*(Cy-Cy0)^2, где Сy0 - это Сy с минимальным сопротивлением. Но здесь его можно принять ~ 0.
и есть еще зависимость Cy от AoA. Вот она-то как раз линейная в докритической области, но тебе это и не нужно - who cares на каком угле атаки летит крафт? Вклад в подъемную силу при той тяговооруженности, скорости и угле атаки в 10-12 град собственно тяги весьма незначителен, а больше АоА и ни к чему.

А Cy = 0.9 от критического будет при любой скорости выше скорости сваливания Только перегрузка при этом разной будет...

[Marder]

Originally posted by ROSS_Youss
Ф2 = 2365 кг
Ф4 = 2390 кг
Г2 = 2300 кг

есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения?

Это сухой вес - т.е. вес с оружием, оборудованием и прочим, но без БК, толива, масла и прочего.

Есть
Объясни плиз как самолет с более тяжелой конструкцией и двиглом может весить меньше самолета с более легкой конструкцией и двиглом ? Цифру в районе 2300 я вид на сайтах, где приводится вес пустого ф4 как 1950кг, я думаю что они там что-то не так считают. + я видел где-то на виф-2 дисскусию по поводу г-2, вес пустого там был около 2500, если найду запосщю. (там приводились данные об испытаниях в НИИ ВВС)

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
2 De Core
Давай договоримся о терминах:
поляра - Cy(Cx)=Cx+A*Cy^2 точнее =Cx0+A*(Cy-Cy0)^2, где Сy0 - это Сy с минимальным сопротивлением. Но здесь его можно принять ~ 0.
и есть еще зависимость Cy от AoA. Вот она-то как раз линейная в докритической области

Rgr.

Originally posted by Yo-Yo
А Cy = 0.9 от критического будет при любой скорости выше скорости сваливания

Не на любой!
При Су = 0.9 от критического Cx будет таким большим, что Мессер потеряет скорость, и она будет ниже 350 км/ч. Вот я о чем.
Чтобы сохранить 350, нужно иметь Cy не более 0.84 критического.
Следовательно, не может быть Су = 0.9 от критического на скорости в вираже больше 350.
Ход моих рассуждений ясен?

Я вот о чем. На какой скорости хотить в вираж? Либо на 350, на с УА < 0.9, либо с УА 0.9, но на меньшей скорости.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Marder
Есть
Объясни плиз как самолет с более тяжелой конструкцией и двиглом может весить меньше самолета с более легкой конструкцией и двиглом ? Цифру в районе 2300 я вид на сайтах, где приводится вес пустого ф4 как 1950кг, я думаю что они там что-то не так считают. + я видел где-то на виф-2 дисскусию по поводу г-2, вес пустого там был около 2500, если найду запосщю. (там приводились данные об испытаниях в НИИ ВВС)

Вес конструкции очевидно отличается довольно ненамного , у Г2 мотор с трубопроводами и электропроводкой весит 772кг ( DB605A ) , у мотора DB601A чистый вес 630кг и с каким-то оборудованием 693кг . Вес пустого F2 - 2248кг и взлётный 2728 по немецким данным . Как при этом может пустой F4 весить 1950кг очень большая загадка .

[Yo-Yo]

Кривая для времени уст. виража - это объединение двух кривых - первая получается при выполнении т.н. форсированного виража (предельного по Cy). Здесь перегрузка растет квадратично от скорости, и время виража падает с ростом скорости. Но ты правильно заметил, что при достаточно большой скорости самолет начинает тормозится. Вторая кривая - это зависимость той перегрузки, которую самолет могет постоянно держать без потери энергии (в случае плоского виража - без потери скорости) .
У поршневых самолетов кривая перегрузки имеет такой вид - сначала чуть растет, затем монотонно спадает (равна 1 при Vmax). Время виража с ростом скорости при такой кривой практически на все диапазоне скоростей растет. При пересечении первой и второй образуется V- образная кривая времени виража с минимумом на опреденной скорости.
У современных свистков картина иная - первая кривая остается такой же, а кривая для перегрузки практически линейно растет до больших скоростей, затем сравнительно резко падает.
Отсюда иной характерный вид вр. виража - падене до определенной скорости, а выше нее - остается практически постоянным.

[Marder]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вес конструкции очевидно отличается довольно ненамного , у Г2 мотор с трубопроводами и электропроводкой весит 772кг ( DB605A ) , у мотора DB601A чистый вес 630кг и с каким-то оборудованием 693кг . Вес пустого F2 - 2248кг и взлётный 2728 по немецким данным . Как при этом может пустой F4 весить 1950кг очень большая загадка .

Еще большая загадка как пустой Г2 может весить меньше пустого Ф4.

[Youss]

Originally posted by Marder
Есть
Объясни плиз как самолет с более тяжелой конструкцией и двиглом может весить меньше самолета с более легкой конструкцией и двиглом ?

Ну это - не серьезно. Где ДОКУМЕНТ?

документ от ВВС есть - там вообще 2200 для пустого Г2.

[Marder]

Originally posted by ROSS_Youss
Ну это - не серьезно. Где ДОКУМЕНТ?

документ от ВВС есть - там вообще 2200 для пустого Г2.

В немецком документе (лана скане документа), приводится сухой вес Ф2 - 2248 кг, повторяю как более тяжелый аппарат (г2) может весить меньше ?

[=FB=TL]

Originally posted by ROSS_Youss
Ну это - не серьезно. Где ДОКУМЕНТ?

документ от ВВС есть - там вообще 2200 для пустого Г2.

Встечный вопрос
в бете ф4
Empty = 1970.0
TakeOff = 2915.0
Oil = 45.0
Fuel = 390.0


в 1.1
Empty = 2390.0
TakeOff = 2915.0
Oil = 45.0
Fuel = 390.0
**********************
г2 в бете
Empty = 2520.0
TakeOff = 3100.0
Oil = 50.0
Fuel = 300.0


в 1.1
Empty = 2300.0
TakeOff = 3100.0
Oil = 50.0
Fuel = 300.0

с чугой то ? Ы ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Всё может быть в несколько разном подходе к понятию веса пустого самолёта На F2 расклад нагрузки написан и я лично не вижу там отдельной строки с весом охлаждающей жидкости , в развесовке G2 она написана отдельно и в вес пустого не входит , следовательно имеем вес 2218+65=2283кг , и фиг его знает что там ещё на F2 неучтено .

[JGr124_Barakuda]

Товарищи! (громко стуча вилкой по запотевшему графину с водкой) давайте вернемся к нашей теме, подведу итоги:
Итак - я намерял вираж Ф4 23 секунды, в музее 19,6 - 20,5, в книге Самолетостроение СССР 19,6 - 20,5. На мой взгляд вираж в игре Ф4 всеж завышен на 2,5 секунды. Возражения продолжают приниматься.

[=FB=TL]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Всё может быть в несколько разном подходе к понятию веса пустого самолёта На F2 расклад нагрузки написан и я лично не вижу там отдельной строки с весом охлаждающей жидкости , в развесовке G2 она написана отдельно и в вес пустого не входит , следовательно имеем вес 2218+65=2283кг , и фиг его знает что там ещё на F2 неучтено .

Хто тут по немецки читает ?

[=FB=TL]

Ну так что ? может кто нить поможет и переведет ? А то нект. надписи непонятны

[deCore]

Originally posted by JGr124_Barakuda
Товарищи! (громко стуча вилкой по запотевшему графину с водкой) давайте вернемся к нашей теме, подведу итоги:
Итак - я намерял вираж Ф4 23 секунды, в музее 19,6 - 20,5, в книге Самолетостроение СССР 19,6 - 20,5. На мой взгляд вираж в игре Ф4 всеж завышен на 2,5 секунды. Возражения продолжают приниматься.

А я намерял вираж Ф4 20-21 сек.
Вираж Г2- 19-20 сек.
Правда, забыл сколько горючки заливал (то есть я не трогал, но он вроде запоминает с какого-то раза).

[JGr124_Barakuda]

Originally posted by deCore
А я намерял вираж Ф4 20-21 сек.
Вираж Г2- 19-20 сек.
Правда, забыл сколько горючки заливал (то есть я не трогал, но он вроде запоминает с какого-то раза).

Топливо должно быть 100 высота 1000, ручник не юзать, ручку на себя тянул? при установившемся вираже низзя на себя ручку тянуть, трек ntrk мона глянуть?

[=FB=TL]

Originally posted by JGr124_Barakuda
Топливо должно быть 100 высота 1000, ручник не юзать, ручку на себя тянул? при установившемся вираже низзя на себя ручку тянуть, трек ntrk мона глянуть?

Йо Баракудыч
ты вроде обещал помочь с переводом
Да и кста по поводу Ю87-загляни сюды
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=14595

[deCore]

Originally posted by JGr124_Barakuda
Топливо должно быть 100 высота 1000, ручник не юзать, ручку на себя тянул? при установившемся вираже низзя на себя ручку тянуть, трек ntrk мона глянуть?

.trk вроде есть. Там, вроде 21-22. Топливо 100, высота 1100 (набралось случайно ), IAS 280 (на 290 20-21), виражи левые.
По часам в кабине, если трек косячный- перезапишу.

[JGr124_Barakuda]

Originally posted by deCore
.trk вроде есть. Там, вроде 21-22. Топливо 100, высота 1100 (набралось случайно ), IAS 280 (на 290 20-21), виражи левые.
По часам в кабине, если трек косячный- перезапишу.

Так ты ручку на себя утянул, скорость изменилась от 400 до 280 и дальше так и летел с потянутой на себя ручкой, какойже это установившийся вираж? или я не прав?

[deCore]

Originally posted by JGr124_Barakuda
Так ты ручку на себя утянул, скорость изменилась от 400 до 280 и дальше так и летел с потянутой на себя ручкой, какойже это установившийся вираж? или я не прав?

Самый установившийся Ручку просто держал в одном положении (выбрав на себя), корректируя крен чтобы высота не терялась. Как только скорость упала до той границы, когда лобовое сопротивление равно тяге- вираж "установился". В этом положении ручку просто держал- скорость и высота не меняются, следовательно, вираж установившийся.
(Если бы ручку чуть меньше тянул, то скорость бы была чуть больше, и время чуть лучше: "наши" мессера на 290 виражат, а не на 350 , видимо, движок слабоват на таких скоростях).

Я если ручку ВООБЩЕ на себя не тянуть, т.е. с нулевым УА лететь, то вообще непонятно- как 23 секунды получаются. С закрылками, чтоли?

[JGr124_Barakuda]

Черт его знает, может ты и прав, сам мерял, скорость была в пределах 300, получилось 23, у тебя тогда вроде похоже получается, правда я мерял время намечая ориентир - ставя паузу - засекал по электронным часам - секундомеру с одновременным отжатием паузы и при пявлении тогоже ориентира смотрел время и так несколько раз, в среднем 23 выходило. (лана всем пока я на неделю уезжаю)

[Biotech]

А от куда вообще мнение о том, что ручку на себя тянуть низя? Установившийся - не значит "без рук"
Это значит, что без потери\набора высоты\скорости.
А ручка - частный случай и зависит от конструкции самолета. Ее нужно подтянуть до той границы, где начнется потеря высоты из-за недостатка тяги. Сие и будет установившийся вираж на наивыгоднейшей скорости. А то можно и на 500 км\ч установившийся вираж намерять
Но почему у G2 вираж лучше, чем у F4 - все равно не понятно. Наверное таки недовес.