Свежий апдейт и оффициальное заявление

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Originally posted by denisso
Олег, не скажете, есть ли призрачный шанс получить опоздавшие к адд-ону ЛА?
Просто, к примеру, тот же В-25 мы будем ждать не до БоБа, а до симулятора, про который ещё и не думалось.
Над "ЗаСражами" работы будут прекращены полностью и безоговорочно?

Заранее спасибо.

Честно говоря я не понял о чем спич...
Вообще-то Б-25 в БоБе и не планировался.... Не летал он тогда еще даже.....

Кокпит как и несколько вариантов Б-25 делается. Когда будет готово, тогда посмотрим, что с этим делать и когда выпускать и на чем....

И вообще, мы будем публиковать скриншоты самолетов для БоБ возможно не ранее следующего лета.... Там воббще-то стандарты другие..... намного выше....

[Hriz]

Вобщем, если я правильно понял из всего вышесказаного, эти два аддона будут не последними для ЗС? Если да, то это радует...

[Paul_II]

Originally posted by Олег Медокс / Oleg Maddox
Где обещанные фотки... Вот когда будут, тогда и скажу, что планируется.

А действительно, где обещанные Бехолдером фотки полуголых подружек, обещаные к патчу ?

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Originally posted by Paul_II
А действительно, где обещанные Бехолдером фотки полуголых подружек, обещаные к патчу ?

Вот и я о том же..... Обещал.... Клялся! Я все помню!

[Starshoy]

Учтите еще, что у Ила просто огромное количество карт, и написать отдельные вводные для каждой из них - совершенно неподъемная работа, не говоря уже о специфических кампаниях. Поэтому и то, и другое сделано достаточно универсально. А значит - не идеально в каждом конкретном случае.

Если бы речь шла об одной кампании, как BoB, можно все сделать значительно глубже и точнее. А так у меня на одни Ленинград ушло наверное почти столько же времени как на все остальное - там есть спец объекты типа Дороги Жизни. Там финны не хотят летать в немецком секторе и наоборот, и т.п. Делать такое же для всех других кампаний не хватило бы ни сил, ни времени.

Но я многое улучшил в специальной версии Dgen. Пока не могу рассказать детальнее. Чуть позже.

[Starshoy]

Бехолдер вообще многое обещает... Правда, надо отдать ему должное, кое что и делает . Иконки для VEF стильные нарисовал, и карты поставляет регулярно, а вот мундиры пошить... Хорошо еще, мне сейчас все равно не до VEF .

[Smoker]

Уважаемый Олег. У меня есть несколько вопрос, которые ИМХО в корне изменят споры по поводу «правильности» крафтов в Вашей игре.
1. Планируется ли сделать статистику по попаданиям. (в кого сколько попал и что ему оторвал, какие дыры сделал и т.д.)
2. Будет ли возможность получить (отдельная программа, док фаил… и т.д) данные по крафтам разных модификаций и марок, типа скороподъемность… вираж… макс. скорость в горизонте… время нагрева (закипания) системы охлаждения двигателя… и т.д. (не отстраненные от игры, а реальные, на основании тестирование крафтов игры )
А то ИМПЕРИЧЕСКИЕ споры по поводу того что "я в него попал 6 по 30 мм, а он летит" уже надоели…
Сори если не прав...

[BlackSix]

Originally posted by Smoker
Уважаемый Олег. У меня есть несколько вопрос, которые ИМХО в корне изменят споры по поводу «правильности» крафтов в Вашей игре.
1. Планируется ли сделать статистику по попаданиям. (в кого сколько попал и что ему оторвал, какие дыры сделал и т.д.)
А то ИМПЕРИЧЕСКИЕ споры по поводу того что "я в него попал 6 по 30 мм, а он летит" уже надоели…
Сори если не прав...

А Вы подобные споры игнорируйте
Зачем Вам такая статистика в симуляторе истребителей Второй Мировой? В реальности, не то что куда точно попал иногда было неизвестно, а вообще, сбит ли самолет противника или нет. Задымил, пошел вниз - все, отвекаться на него больше нельзя, если хочешь выжить. Придет подтверждение о сбитом - хорошо, не придет - будем ждать.
Специфика КИ позволяет выводить точную статистику о выстрелах и попаданиях, но я считаю, что это неправильно.
Меня всегда удивлял в этом отношении Ф2.5, где точно писалось, кто из противников и сколько выпустил ракет и какие из них достигли цели. В жизни такая информация обычно недоступна, если мы стремимся к реалистичности авиасимов, зачем тогда выдавать игроку такие точные данные? Тем более, что мощности современных машин все еще сильно ограничены и математические модели повреждений весьма условны.
Вы не станете лучше стрелять, если будуте знать свою статистику попаданий до мельчайших подробностей. Воздушный бой - не стрельба в тире, здесь слишком много гораздо более важных факторов для победы.

[2GIAP_Gandvik]

Имелось в виду, что, не зная, сколько снарядов может выдержать самолёт, сложно рассуждать о справедливости его ДМ...

Смоукер, а по второму твоему вопросу есть программа Юсса il2compare, в которой можно сравнивать основные параметры ФМ всех летабельных самолётов.

[mongol]

Я хоть и не Бехолдер, но вот "он просил передать"(киргуду)

[BlackSix]

Originally posted by JZG_Ehrler
Имелось в виду, что, не зная, сколько снарядов может выдержать самолёт, сложно рассуждать о справедливости его ДМ...

Вообще-то, чтобы рассуждать и спорить о справедливости ДМ нужно знать термех, сопромат, термодинамику и общую химию (и многое другое) хотя бы на уровне курсов технических университетов.
Когда начинают рассуждать о модели повреждений неспециалисты, пытаясь оценить ее при помощи кол-ва требуемых попаданий - все это крайне несерьезно.
Должно существовать такое понятие, как количество ВВ, требуемое для гарантированного уничтожения цели, но оно не является определяющим фактором.
2 JZG_Ehrler - ничего личного, это просто мое мнение по данному вопросу.

[BeholderRUS]

to Starshoy:

Хехе... это уж точно, обещаю, много замыслов вообще, а вот времени... пшик, только с .... до .... а еще и в ВЭФ летать!

to Oleg Maddox:

Для девченок, нужно отдельную (V.I.P.) ветку открывать... или в виде премии давать линк пилотам первой 10-ки ВЭФа

p.s. Олег, отдельное спасибо за Ваш ответ на письмо. В данный момент мы активно собираем материалы в одно целое и распределяем роли. К сожалению.... времени пшик....

p.s.s. Интузиазизм пока не помер, но работы действительно очень много получается....

p.s.s.s. А еще я когда-то у Сергея Орловского (Nival) в гостях бывал. По поводу addona к Аллодам получилось не очень, т.к. не соответствовало политики партии.... они в итоге Проклятые земли сделали

to mongol:

Да тут, почти все

[BeholderRUS]

Вот, баннер для V.I.P. зоны сделал....

++++++++++++++++++++++++++++++++

[Maximus_G]

Вот она, земля обетованная...

[Smoker]

Originally posted by BlackSix
А Вы подобные споры игнорируйте
Зачем Вам такая статистика в симуляторе истребителей Второй Мировой? В реальности, не то что куда точно попал иногда было неизвестно, а вообще, сбит ли самолет противника или нет. Задымил, пошел вниз - все, отвекаться на него больше нельзя, если хочешь выжить. Придет подтверждение о сбитом - хорошо, не придет - будем ждать.
Специфика КИ позволяет выводить точную статистику о выстрелах и попаданиях, но я считаю, что это неправильно.
Меня всегда удивлял в этом отношении Ф2.5, где точно писалось, кто из противников и сколько выпустил ракет и какие из них достигли цели. В жизни такая информация обычно недоступна, если мы стремимся к реалистичности авиасимов, зачем тогда выдавать игроку такие точные данные? Тем более, что мощности современных машин все еще сильно ограничены и математические модели повреждений весьма условны.
Вы не станете лучше стрелять, если будуте знать свою статистику попаданий до мельчайших подробностей. Воздушный бой - не стрельба в тире, здесь слишком много гораздо более важных факторов для победы.

Во первых. В Ил-2 и без данной статистике есть отстранения от реальности. Например тоже сообщение о сбити самолета который упал за N километров от тебя при посадке (подлете к полосе)…
Данная статистика может быть как опция, типа АркадеМод.
Во вторых. «Тем более, что мощности современных машин все еще сильно ограничены и математические модели повреждений весьма условны.» Ну тогда и данные по попаданиям условны? Вы условно попали (а может не попали) 30 мм в фюзеляж самолета противника… Да уж. А статистика есть в других симуляторах. И их реалистичность ИМХО от этого не страдает. Я понимаю, что модель повреждения самолета упрощена, но имхо это не значит, что она условна.
В третьих. Данная статистика позволит играющему более точно ощущать самолет при повреждение. Модель повреждения самолетов (графически) сейчас на сколько я понимаю как раз «условна». Если у играющего будет более точная статистика по своим повреждениям имхо это только поможет. Реально пилот может глянуть на крыло и оценить его повреждение. Например при дыре в левом крыле площадью 0,2 м кв. и дыре в ц. фюзеляже в 0,4 м кв., он уже не полезет в вираж, а полетит напрямки на базу.
Также без такой статистики как раз возникает много условностей поводу попаданий. Пример: Я попал в фюзеляж Ю-87 из 45 мм пушки. При включенном АркадМод я визуально вижу что взрыв (стрелочки) произошел внутри фюзеляжа самолета противника. Но при этом, не каких внешних повреждений самолета противника я не вижу. Вот в этом случае и возникает «условность» попадания. Вроде попал, а вроде и не попал. Также на основание данных о повреждениях можно примерно оценить повреждение от разных типов вооружения и снарядов. В реальности данные такие были.

[Smoker]

Originally posted by JZG_Ehrler

Смоукер, а по второму твоему вопросу есть программа Юсса il2compare, в которой можно сравнивать основные параметры ФМ всех летабельных самолётов.

А данные в это программе откуда? Тестирование самолетов в ЗС или реальные? Если из ЗС то тогда они уже обновлены в связи с выходом патча 1.11?

[Hurricane]

Originally posted by BlackSix
...Специфика КИ позволяет выводить точную статистику о выстрелах и попаданиях, но я считаю, что это неправильно.....если мы стремимся к реалистичности авиасимов, зачем тогда выдавать игроку такие точные данные? Тем более, что мощности современных машин все еще сильно ограничены и математические модели повреждений весьма условны.
Вы не станете лучше стрелять, если будуте знать свою статистику попаданий до мельчайших подробностей.

А какие проблемы выводить такю статистику - если она все равно есть ? И обсчитываеца уже сейчас все на существующих "все еще маломощных для ил-2" компах. Но просто не показываеца.
Можно тогда предположить что сим не обсчитывает на самом деле , что и куда попало.
А раз так - то имеет место быть не самый реалистичный вариант обсчета попаданий ? Это вы хотели вместо Олега сказать ? А как же тогда в других симах гораздо менее "реалистичных" это обсчитывается ? Как это им так легко удается ?

[BlackSix]

Вместо Олега я ничего сказать не хотел, я высказал только свое мнение. А вот то, что сейчас можно быстро просчитать кинематику снаряда и разрушающее действие ВВ относительно на 100% воссозданной конструкции самолета - я сомневаюсь.
А в других играх, особенно старых, возможно просто засчитывалось попадание в сферу вокруг самолета.

[2GIAP_Gandvik]

BlackSix: Должно существовать такое понятие, как количество ВВ, требуемое для гарантированного уничтожения цели, но оно не является определяющим фактором.

В целом ты прав. Я далеко не профессионал.
Я как раз об этом и говорил - хоть это и не определяющий фактор, но для быстрой оценки справедливости ДМ иногда подходит

Смоукеру: эти данные получены для 1.11. Графики образованы идеальными параметрами, которые могут выдать самолёты в самой игре - причём это сделано путём математического вычисления по игровым базам данных. Пока я не нашёл существенных расхождений с практикой.

[deCore]

Originally posted by mongol
Я хоть и не Бехолдер, но вот "он просил передать"(киргуду)

Вауч.
А в постерном разрешении есть?

[Smoker]

Originally posted by JZG_Ehrler
BlackSix: Должно существовать такое понятие, как количество ВВ, требуемое для гарантированного уничтожения цели, но оно не является определяющим фактором.

В целом ты прав. Я далеко не профессионал.
Я как раз об этом и говорил - хоть это и не определяющий фактор, но для быстрой оценки справедливости ДМ иногда подходит

Смоукеру: эти данные получены для 1.11. Графики образованы идеальными параметрами, которые могут выдать самолёты в самой игре - причём это сделано путём математического вычисления по игровым базам данных. Пока я не нашёл существенных расхождений с практикой.

Еще маленькое замечание.
Посмотрите посты посты в ветки «онлайн» (имхо и не только там)… Половина тем типа:
ХХХ самолет убер. Он одной пулькой выносит самолет YYY и при этом держит NN попаданий. Или темы: ХХХ самолет убер. Он на горке догоняет самолет YYY, а хотя не должен. И Вы говорите что надо игнорировать такие темы? Так таких тем почти половина. А вот если бы была статистика, то в данных топиках можно было ответить: Вот твой лог… По нему видно что он всадил в тебя 120 7,62 огурцов. Что ты хочешь от такого количества? Правильно что ты рухнул на землю… Если бы не рухнул вопросов бы было бы больше: Почему не рухнул?
А по второму вопросу: Тогда если есть программа которая дает данные по самолетом, то почему возникают вопросы «ХХХ самолет убер. Он на горке догоняет самолет YYY, а хотя не должен.» Если есть ТТХ и их данные то почему в самом симе происходит по другому?

[BlackSix]

По второму вопросу: симулятор имеет очень серьезное отличие от реальности, в симе не моделируются:
- производственный брак
- выработка ресурса мотора и планера
- кол-во проведенных ремонтов
- постепенное повреждение обшивки из-за условий содержания и обслуживания
В симуляторе Вы летаете на т.н. предсерийных образцах техники, которые служили эталоном при производстве. Реальные боевые машины при массовом производстве и в полевых условиях имели гораздо более худшие характеристики.
Сейчас происходит следующее: советские машины скорее всего смоделированы по ТТХ эталонов, а не серийных образцов. Если бы в игре их сделали хоть немного похожими на реальные образцы, со всеми радостями и подарками отечественного авиастроения, про слово "убер" в отношении истребителей ВВС РККА Вы бы очень быстро забыли. Тот же Ла-5ФН, считающийся в симе супер машиной, отнюдь не был им в жизни: 50 градусов в кабине, жутко-неудобное управление ВМГ, потрескавшаяся и вздувшаяся обшивка явно не делали его самым лучшим истребителем в 43 году. Про обшивку Яков, загоравшуюся в жизни от пары зажигательных я вообще молчу.
Можно конечно полностью абстрагироваться от реальности, и обсуждать ТТХ и делать какие-либо выводы о превосходстве по тому, что мы имеем в симе, но к ситуации в той войне это не будет иметь никакого отношения.

[2GIAP_Gandvik]

Если есть ТТХ и их данные то почему в самом симе происходит по другому?

Просто некоторые люди всегда будут недовольны.
А ещё у некоторых руки не из того места растут.
Данные для проги взяты из сима.

Кстати, ты абсолютно прав насчёт статистики - она для этого как раз и нужна.

Можно было бы выявить много несоответствий.

Я вот помню, как в ноябре 2002 года в онлайне двигатель Фоки был уничтожен 1 (одним!!!) 7,62 мм патроном. Вот это я вам скажу да! Куда ж ето он должон попасть?

Но это было давно и неправда.

А касательно моделирования предсерийных образцов - так НИ ОДИН образец Ла-7 НИКОГДА не имел скороподъёмности 30 м/с.

А если программировать отслоившуюся обшивку, что мы в результате получим?

[naryv]

2 Smoker

Тогда если есть программа которая дает данные по самолетом, то почему возникают вопросы «ХХХ самолет убер. Он на горке догоняет самолет YYY, а хотя не должен.» Если есть ТТХ и их данные то почему в самом симе происходит по другому?

Наверное потому, что не все могут получить "идеальные параметры, которые могут выдать самолёты в самой игре", и почти никто не желает признавать свои ошибки

[Smoker]

Не надо пожалуйста про предсерийные образцы... Мне тут как то доказывали на основание предсерийных образцов что ТБ-3 может крутить мертвую петлю... (в ЗС ТБ-3 крутит).
БРЕД!