встреча с ветераном

[Das_Reich]

2Klest

Вот оно как...
Дед правда никогда ничего о войне не рассказывал. Разве что под сто грамм спеть "Дороги" или "Под звездами балканскими".

У знакомого в Киеве дед егерем был, выше всех наград ставил трофейную шапку Эдельвейсовскую. Они с этим челом эдельвейсовским две недели по горам лазили друг-друга выслеживали, Чечиля дед победил.

[Hriz]

А мой дед в 38 армии был... И медаль эта сейчас у меня в руках. Странные ощущения когда ее держишь...

[fon-Skokoff]

Originally posted by Das_Reich
"Мой дед участвовал в штурме Будапешта"

Дед моей невесты - тоже... Там же.
Служил он тогда в звании капитана помначштаба стрелкового корпуса (только вот номера не помню). Рассказывал, как однажды под Будапештом весь штаб вместе с командиром перепились до потери сознания, а в этот момент немцы пошли из окружения (толи через канализацию, толи как-то еще). Вышли в количестве около роты прямо к штабу, который располагался в загородной вилле. А рядом прикрытия- никакого! Не ждал их там никто. Дед как выглянул во двор - опешил: стоит строй немцев, лицом к нему, а спиной - немецкий офицер с хозяином виллы о чем-то разговаривает (наверное, направление движения прояснял). Деда аж холодный пот прошиб. Он дверь - на засов, только успел отскочить - как ее прошила автоматная очередь. Он наверх, будить штабистов - а они все в стельку. Только один солдат с винтовкой Мосина на ногах. Дед бросился к телефону и вызвал огонь соседних "Катюш" на себя - правда, говорит, если бы немцы не были заняты отходом, а начали штурмовать здание - никто бы не спасся... Но пронесло. Катюши начали стрелять, правда он о них не очень лестно отозвался - что-то вроде "попадали-похлопали" (видно стреляли не очень точно, и немного), толку никакого, но немцев напугали - жив дед остался! И внучку родил, за что ему спасибо
Кстати, некоторое время дед служил командиром роты зенитных крупнокалиберных пулеметов (ДШК, кажется). Не раз вел бой с самолетами противника, его рота двоих даже сбила. Все хочу порасспрашивать про особенности работы зенитчиков, да времени нет. А то бы был некий взгляд "по ту сторону прицела"

[LuckyKOT]

Originally posted by Serp
Очень интересно, но и ОЧЕНЬ противоречиво!
Сколько людей - столько и войн.
Летая на одних и тех же самолётах(на Ил-2 в данном случае) - лётчики выражают диаметрально противоположное видение войны...
Очень интересно!

Ага а для меня лично было откровением о наличии у стрелка радиста, помимо авиационных гранат, исчо и ручных, плюс автомата

[Ivan Sokoly]

Я смотрю мой пассаж про "медаль за город Будапешт" вызвал небывалое эхо! Мужики, надо с этим осторожно, а то "кышнет" нас модер за оффтопик!

Дед был рядовым в пехоте, имел много медалей (2 "За отвагу" (одна за Будапешт), 2 за "Боевые заслуги", и.т.д.), но орденов не имел - не "рядовое" это дело. Про Будапешт рассказывает, что это был ад, штурм был очень кровавым, и сразу не удался.
Дед много рассказывал, говорил, что штурм Будапешта - это самое страшное, что он пережил на войне. Говорил, что
самое неприятное, что штурм был почти стихийный - достаточно плохо спланированный: никто толком не знал, где свои а где противник. Говорили - займите этот квартал, его только очистили: приходят, а на них туча венгров в контратаку лезет. Благо это темень была, так их в темноте танк без фар начал потихоньку давить (много подавил). Дальше, три дома заняли - чисто, заходят в четвёртый - а там сидят человек 50 венгров, кушают. Наши - наутёк, венгры - за ними, наши выбежали на улицу, и венгры все сдуру тоже, - а там уже "хлопцы" со стоящих на улице машин их всех до одного перестреляли. Потом, - в узком проходе в засаду попали: вдруг из-за завала в 5 метрах немцы-эсэсовцы (это был десант, очень подготовленные), немец в упор кинул гранату, дед сидел в машине, поэтому не убило, но вся голень его была испещрена мелкими осколками (как червячки поели).
Хорошо, говорит, что СКС рядом под рукой был - немца положил в упор.

А медаль "За взятие Будапешта" ценил почти выше всех - и очень переживал, что вовремя её не вручили.

[Ivan Sokoly]

Вот она
"За взятие Будапешта. 13 февраля 1945 г."

[Diman_Y]

Круто! Давайте еще!
Тут все свои, за оффтоп ничего не будет. Модераторы сами зачитываются небось.

[Ivan Sokoly]

ОК!, Мужики, Вас поняли!

Будем стараться, ждите!!!:p

[fon-Skokoff]

Кстати, после взятия Будапешта один из штабных чинов поручил деду съездить в нацбанк и набрать там... денег. А потом спал на этой куче денег, никого не подпускал. Под утро поехал по ювелиркам - накупил себе ценностей... Рассчет был точный - когда власть меняется, еще никто толком ничего не понимает, и некоторое время продолжает жить как прежде. Реально эти деньги уже ничего не стоили, но в первые пару дней на них можно было все купить. Что тот и сделал.
Вообще, дед говорил, что они прошли по Венгрии как орда Чингис-хана. Рассказывал о массовых изнасилованиях венгерок (это вам не от западных историков - это сам ветеран говорит!), о том, что для борьбы с этим явлением вышел даже специальный приказ Сталина - за изнасилование полагался трибунал и расстрел.
На его глазах погибла артбригада гаубиц калибра 122мм. Его послали на мотоцикле связаться с этой бригадой, которую без разведки выдвинули в каком-то направлении. Он с солдатом-шофером понесся по дороге, доехали до ложбины, а там... Месиво. Прорвавшиеся немецкие танки разгромили спустившуюся в ложбину бригаду, шедшую походным порядком. Там все было уничтожено. Он только солдату по шее - хлоп!
- Разворачивайся! - и деру.
В общем, бардак там, под Будапештом, был еще тот.
И еще - очень он ругал наших пехотных генералов - говорит, алкоголик на алкоголике были, культура очень низкая (ну, по крайней мере с такими ему приходилось служить). Он-то сам не пил, и после контузии в 1943 году его вызвали в Москву и генерал Гамов (не помню точно, но какой-то большой начальник от артиллерии) предложил ему сначала работу в штабе танкового корпуса, честно предупредив, что командующий там - пьяница. И предложил съездить туда, ознакомиться с делами. Причем, если не понравится - разрешил отказаться от назначения. Ну, дед приехал, смотрит - и вправду командир очень большой любитель этого дела, и весь штаб под стать командиру. "Нет, не приживусь" подумал он, и решил отказаться. Да и солдаты там - все молоденькие, пожилых мало, а это говорит о больших потерях. К тому же он, по его словам, насмотрелся как горят танкисты. Не пошел он туда, в общем.
Потом его назначили в этот стрелковый корпус. Но и там было, как видите, не все гладко.

[fon-Skokoff]

А вот еще случай. В той же Венгрии.
Отступающие немецкие войска двигались в сторону Альп, причем быстро, догнать их было толи трудно, толи нечем. В то же время передовые наши части выдвинулись даленко вперед, и имели потенциальную возможность отрезать им путь к отступлению. В общем, всех подробностей оперативной обстановки я не знаю, но факт тот, что дед получил четкий приказ - добраться по шоссе на мотоцикле до наших передовых частей, и передать приказ командования перекрыть дорогу фашистам. Происходило это все в районе Граца, на стыке трех государств. Красота, Альпы... В общем, сел он на трофейный мотоцикл и дал газу по шоссе.
Дальнейшее он, кроме как своей молодой глупостью объяснить не может.
Впереди показывается колонна. Стройная такая. Марширует четко по правой стороне дороги, оставляя свободной часть дороги для транспортных средств. Марширует спиной к приближающемуся мотоциклу. Подъехав поближе дед понимает, что это НЕМЕЦКАЯ колонна.
- И вот ведь, сволочи, - говорит дед, - драпать драпают, а строй соблюдают. Дисциплина у них - отменная!
Дед - по газам. Мотоцикл трофейный, поверх формы у него надет кожаный плащ неопределенной национальной принадлежности. В течении чуть ли не ДЕСЯТИ минут он едет вдоль этой колонны, делая вид, что так и надо. Стоило одному из офицеров его остановить...
Но пронесло. Немцы были сильно заняты отступлением, и особого внимания на него не обратили. Добрался он благополучно до наших передовых частей, и тут оказалось, что его риск был ненужен - тут уже знали о приблшижающихся немецких частях. На перевале заняла позиция наша МЗА (малокалиберная зенитная артиллерия)...
В общем, дальнейших подробностей он не рассказывал, бросил коротко:
- Положили всех.

[fon-Skokoff]

За 100% достоверность не ручаюсь, рассказываю по памяти. Но суть изложил достаточно точно.

[luthier]

Раз пишем истории, вот вам одна с другой стороны (амеркианской). Я работал с одним парнем, у него дед служил танкистом. Начал в Африке, потом Нормандия, Хуртгенский лес, при Арденнах был ранен, конец воины в Европе встретил в больнице. Дед умер в 80-х годах, но всу воины вел очень детальный дневник - он мне его давал читать.

Зимои 44-го, примерно за месяц до его ранения их послали куда-то поддерживать пехоту. Это было в Хуртгенском лесу - практически забытая битва. Они только сьехали с какого-то холма и их стали быть тигры и 88-e пушки из кустов. 3/4 батальона были созжены меньше чем за 10 минут, включая танк Тони. Было прямое попадание, снаряд сделал михер в башне, Тони выжил один. Выскочил весь в крови и кишках - долго не мог пониат свой или чужие. Потом оказалос, не царапины. Пока бегал и прятался, его и еше несколько человек взяли в плен SS. Увезли куда-то в лес, там какои-то главный оффицер все у них отобрал и допросил. Потом их связали и посадили в какую-то палатку, где они сидели почти сутки. Их ничем не кормили - у SS самих не было почти еды. Ночию к ним зашел молодои рядовой, который до 12 лет жил в Америке, хорошо говорил по Англиизки. Он им принес хлеба и немного мяса, откуда-то украл.

После этого к ним пришел командир неметскои группы, и сказал что их недавно перебросили с восточного фронта, и у них почти кончилась еда и давно уже нет горучего. Он хотел чтобы пленные Американтцы провели их обратно на свою стороны, написали ему лично рекоммендацию и дали всеи его группе сдаться. Американтси конечно согласились. У командира уже были готовы бумаги, где было написано от имени Американтсев что к ним хорошо относились, etc. Всио было сразы-же подписано, их тут-же развязали.

Когда они вышли наружу, они увидели что парень который им принес еду стоял у дерева с повязкои на глазах. Командир SS обьявил своим людям что этот парень украл у своих товаришей, и лично застрелил его из пистолета. Американтцы даже не успели ничего сказать.

Они конечно помогли всем немцам вернуться за фронт и сдаться. Потом Тони лично поговорил с парои MP, бумаги с рекоммендацией они порвали, посадили командира на джип и уехали в лес. Командир все понял, ехал молча. Расстреляли его из Browning .50 cal (12.7 мм), стреляли так что труп разорвало на несколько кусков.


Почему-то запомнился мне очень этот случай- не самый страшный, не самый драматичный. Просто для меня хорошо показывает человеческую сторону воины, без всякои философии и глубоких чуств которые современные историки так любят навязывать.
Вообше по этим дневникам, многим моим разговорам с ветеранамы, совсем была не та воина как люди сейчас представляют. Об Африке тоже очень интересно пишет, тоже много вешеи о которых я просто нигде никогда не слышал.

[Klest]

На счет медали "За отвагу" .
В царской России офицеры ценили "Георгия" 4 степени потому ,что его давали только за боевые заслуги .Ни выслуга ,ни чин тут роли не играли.
"За отвагу" тоже вроде давали только тем ,кто реально под пулями ходил. При довольно массовой и бездумной раздаче орденов ,когда их получали в основном те кто был ближе к начальству и подальше от передовой ,ордена в глазах фронтовиков свою ценность теряли. А вот медаль,которую давали за реальные БОЕВЫЕ заслуги, стоила гораздо больше.

[Klest]

Originally posted by luthier
Раз пишем истории, вот вам одна с другой стороны (амеркианской).

Будет возможность ещё что нибудь расскажи. Очень интересен взгляд с этой стороны.

[Ivan Sokoly]

По поводу "орды Чингисхана" и насилованиях женщин. Дед говорил, что, конечно, хлопцы грабили помаленьку, НО: брали они главным образом из бесхозного - из покинутых развалин (сам принёс 2 изумительные серебрянные ложки работы 19 века, когда брал какой-то дворец в Вене ). И брали только то, что помещалось в карманы или чемодан (вещмешок). А куда ещё на войне это всё ложить? Никто никогда не отбирал силой у обывателей - по крайней мере с его слов. Никакой "орды" не было - была строгая дисциплина, советский солдат в общей массе был доброжелателен, подтянут, морально устойчив. Это все сказки про "солдата Чонкина".
По поводу насилий. Эти все дела - это такое же естественное, как и еда, сон, и.т.д. И как для военнослужащих, так и для женского населения покорённой страны. Это было, есть и будет. Но, никто никого не насиловал - дед говорил, что эти все вещи происходили только по взаимному желанию. А про "перетраханную русскими Европу" - это жёлчь всяких там Резунов и прочих гадёнышей. В конце концов, советский солдат в 1944-45 гг. имел на это полное право - полная победа на всех фронтах.
По поводу пьянства. На передовой никто не напивался - это глупости! За это в худшем - расстрел на месте, в лучшем - штрафбат. Если и пили, то вдали от линии фронта. Но, пили те, кому жизнь была не дорога. А такие жили недолго. Те же венгры и поляки, у которых жили советские солдаты и офицеры, со слов деда, отравляли пищу, убивали во сне, стреляли в спину.

В завоёванной Венгрии, 1945 г. Воины 3-го Украинского фрота, г. Дьердь. (крайний справа - мой дед, рядовой Буренко П.А., пехота)

[Havoc_Odessa]

Сегодня состоялась вторая встреча с Петром Леонтьевичем.

Дополнительной информации немного, но кое-что интересное узнать удалось.
По Ханко - П.Л. рассказал подробности гибели двух асов их полка - ГСС-ов Антоненко и Бринько. Первый погиб, вылетев при нулевой видимости (туман) на перехват юнкерса (П.Л. рассказывал, что их постоянно донимала одна и та же пара юнкерсов-88, и сильно хотели их сбить). На их аэродроме в центре была скала,которая сильно мешала полетам и ее все е могли подорвать. И вот,при посадке, Антоненко старался отклониться от этой скалы и вылетел за пределы летного поля на вырубку, его "Ишак" на большой скорости зацепился за пень и развалился, Антоненко вылетел из кабины, пролетел метров 50 и ударился обо что-то виском. Его похоронили в братской могиле напротив штаба,что-ли. Бринько,несколько позже, после вылета на перехват аэростата?, по возвращении на базу, выполнял свой обычный "победный" маневр (когда сбивал либо уничтожал цельна земле)-он проходил над аэродромом на бреющем,потом совершал левый боевой разворот и шел на посадку. И вот,во время выполнения этого маневра,он зацепился за ЛЭП и разбился. Похоронили его в той же могиле,что и Антоненко.

С Ханко П.Л. эвакуировался на транспорте (названия я не запомнил ),они подорвались на мине и затонули, его вытащили матросы с торпедного катера... После этого П.Л. направили на обучение (он сказал, что постоянно просил,чтоб его направили учиться на летчика - до войны П.Л. закончил аэроклуб) в Ейское училище. Тогда оно располагалось под Ростовом. Учился на Як-7. После обучения по его просьбе его вернули обратно в 13 полк.
(ну тут повторения - удаляю см выше )

По поводу укладки снарядов к пушке на "кобре" - говорит, оружейники укладывали "россыпью" - бронебойный, зажигательный и осколочно-фугасный. Такого, чтоб летчик решал- "дайте мне больше тех,меньше этих"-не было...

В бою они беспрекословно слушались старшего группы- без его команды никаких действий не делалось. Его полк (43 ИАП)на кобрах летал в составе бомбардировочной дивизии- у них было два полка Пе-2 и их полк,обеспечивавший прикрытие "Пешек". Были,однако,и вылеты на штурмовку наземных целей- им подвешивали 250кг бомбы. Бомбометание производили как с пикирования, так и с горизонтального полета. Кислородное оборудование в машине всегда было,и ,по мере необходимости,использовалось. Кобры у них были, похоже,модификации Q - 2 пулемета в крыле,2 - синхронизированные и 37мм пушка. Управление оружием осуществлялось с 2х гашеток,причем с помощью переключателей можно было "назначать" стволы на гашетки.

В их полку (скорее всего,уже на Дальнем Востоке) были два летчика,ГСС, которые получили "Звезды" за уничтожение Чернаводского моста -они,собственно,пикировали на "Ишаках",выпущенных с ТБ-3 (эх,ждем адд-она,попробуем и мы так )

Пока все..
Иван ,я думаю,добавит,и завесит еще одну фотку. К сожалению,и на этот раз записи беседы не будет

[Charger]

По поводу некуда класть. Мой родственник, сержант пехоты(20года рождения, "За отвагу" "За оборону Москвы" "За боевые заслуги" два ордена "Красной звезды" и семь ранений 5 лёгких и 2 тяжелых), привез из Германии радиоприемников, аж три штуки. Один из них назывался, "Адольф Гитлер" и проработал аж до прошлого года, когда он продал его какому-то коллекционеру. К сожалению сейчас мне затруднительно, в силу многих причин, уточнить номер части. Но до позапрошлого года я видел этот приемник у моих родственников.

[fon-Skokoff]

Originally posted by Ivan Sokoly
По поводу пьянства. На передовой никто не напивался - это глупости! За это в худшем - расстрел на месте, в лучшем - штрафбат. Если и пили, то вдали от линии фронта. Но, пили те, кому жизнь была не дорога. А такие жили недолго. Те же венгры и поляки, у которых жили советские солдаты и офицеры, со слов деда, отравляли пищу, убивали во сне, стреляли в спину.

Ты абсолютно прав, но не забывай - ты говоришь о солдатах и младших офицерах, а дед - об офицерах от майора и выше, причем штабных. И тут у меня нет основания ему не верить - даже у Симонова в "Живых и мертвых" есть такой персонаж, по фамилии Баранов. Это который спьяну поднял в бессмысленную атаку роту (которой, к тому же, он не командовал - прибыл из штаба "с проверкой"), и положил пацанов безо всякого толку. Это ведь было написано в советское время, когда свирепствовала цензура - а значит факты такие не просто были - а было их много, и были они столь вопиющи, что скрыть их было не под силу никакой цензуре... Такие вот дела.
Вспоминает, как в Румынии они сообразили "на троих" спирта, которым кто-то из них разжился. Выпили - он тут же понял, что что-то не то. Сказал об этом товарищам - а они на него рукой махнули: дескать, отвали, все это фигня... Удаль у них, видишь ли, проснулась. Дед спорить не стал, пошел, два пальца в рот, потом сырого яйца выпил. И остался жив. А тех двоих к вечеру похоронили - спирт метиловым оказался...
Вспоминает, что в той же Румынии у них была вспышка венерических заболеваний. Причем, в основном там было все добровольно, или, скажем так, условно-добровольно, открыто никто никого не заставлял (были отдельные случаи, но в основном - вроде как по обоюдному). Говорил, немцы не зря с собой презервативы брали, когда к нам вторгались - мы в этом плане были менее "подкованными", поэтому заболеваемость солдат и офицеров гонореей в Румынии приняла характер эпидемии.
Вообще, рассказы про войну соединяли в себе как героические события, так и отвратительные бытовые прдробности. Люди на войне зачастую теряли свой облик, превращались в зверя. Приезжал к нам родственник его жены, тоже ветеран, только служил он рядовым. Когда они выпили (ну и я с ними) начали друг другу рассказывать о том, кто где и как... Так вот, этот родственник (забыл имя-фамилию, к сожалению) говорил, что брали они Крым, и как-то на дороге расстреляли немецкую легковушку, на которой драпал немецкий полковник. Полковник был убит очередью, а в машине с ним оказалась женщина. Русская. Любовница этого полковника, с ним бежать хотела. Она была живой. Ее убили, причем зверски - с засовыванием кукурузного початка в... известное место. Рассказчик рыдал, когда говорил об этом. "Боже, что же мы тогда натворили! И ведь тогда мне это казалось правильным - так ей, суке, и надо, с фашистом снюхалась. А теперь..." Видно было, как его мучит совесть... А скоро его не стало.
В общем, таких отвраьтительных бытовых подробностей было немало. И если уж не стеснялись так обращаться со своими, то на территории врага (а Румыния и Венгрия были врагами, союзниками Гитлера - это все знали) могло твориться все что угодно.
Я никого не обвиняю и не оправдываю. Фашисты может и были дисциплинированней, но при этом убивали людей сотнями тысяч, не говоря уже о миллионах истребленных евреев. Просто война... это не просто страшно. Это еще и отвратительно. Именно отвращение - вот что испытывает дед, когда говорит о тех событиях. И еще - он в свои 80 с гаком лет презирает Сталина и коммунистов - согласитесь, не такое уж частое явление. Не в последнюю очередь оно обусловлено воспоминаниями о той войне.
Поймите меня правильно, я ничего не хочу сказать плохого, кого-то очернить или обелить. Просто таких историй я не слышал больше нигде и ни от кого, поэтому счел возможным ими поделиться со всеми участниками этого форума.

[Havoc_Odessa]

Originally posted by fon-Skokoff
как-то на дороге расстреляли немецкую легковушку, на которой драпал немецкий полковник. Полковник был убит очередью, а в машине с ним оказалась женщина. Русская. Любовница этого полковника, с ним бежать хотела. Она была живой. Ее убили, причем зверски - с засовыванием кукурузного початка в... известное место. Я никого не обвиняю и не оправдываю. Фашисты может и были дисциплинированней, но при этом убивали людей сотнями тысяч, не говоря уже о миллионах истребленных евреев. Просто война... это не просто страшно. Это еще и отвратительно.

Да, Вы правы - война-это, в первую очередь, грязь и гадость...

Особенно, та война - ведь она была на уничтожение - и немцы уничтожили не сотни тысяч, а миллионы советских жителей - из 27млн официальных потерь к потерям среди военнослужащих относят толи 9.5, толи 10млн (точнее не помню- Кривошеев дома лежит). Остальное - потери среди мирных жителей. И не удивительно, что наши солдаты (и не только солдаты -население освобожденных земель) ТАК относились к пособникам -на самом деле, если читать мемуары, такие случаи расправ с "фашистскими шюхами" описываются. НО! - у фашистов такое поведение ОФИЦИАЛЬНО разрешалось, а у нас - преследовалось (пусть даже и на это в ряде случаев закрывали глаза)..

Вот текст немецких приказов:


03.09.2003 11:43 РАСПОРЯЖЕНИЕ ГИТЛЕРА "О ВОЕННОЙ ПОДСУДНОСТИ В РАЙОНЕ "БАРБАРОССА" И ОБ ОСОБЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ ВОЙСК" ОТ 13 МАЯ 1941 Г.

------------------------------

Ставка верховного 13 мая 1941 г.
Главнокомандующего Совершенно секретно

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской
дисциплины.
Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые
вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника
делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи,
которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых
действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою
подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.
Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами
беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны
гражданского населения.
Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий,
тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие
правила:

I.

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших
распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.
2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при
преследовании.
3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные
силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны
подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для
уничтожения нападающего.
4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или где они
сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно
доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись
коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены
распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона,
массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро
установить конкретных виновников.
5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их
суду после введения этих судов для местного населения.
6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий
вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и
военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным
судам.
Для районов политического управления распоряжение об этом отдается
начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II.

Отношение к преступлениям,
совершенным военнослужащими
и обслуживающим персоналом
по отношению
к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и
обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не
является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно
составляют воинское преступление или проступок.
2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса
учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период
страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма,
потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом
большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо
ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного
преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела
лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской
дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым
проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных
наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не
подлежат, как правило, смягчению Приговоры за бессмысленное уничтожение
помещений и запасов или . других трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае
должно исходить за подписью судебного начальника.
4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к
показаниям враждебных гражданских лиц.

III.

Ответственность
войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:
1) чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно
были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;
2) чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были поставлены
в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с
помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения
руководства;
3) чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют
политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф
"совершенно секретно". По поручению

Начальник штаба
верховного командования
вооруженных сил
Кейтель

ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, ед. хран. 166.



О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ

По вопросу отношения войск к большевистской системе имеются еще во
многих случаях неясные представления.
Основной целью похода против большевистской системы является полный
разгром государственной власти и искоренение азиатского влияния на
европейскую культуру.
В связи с этим перед войсками возникают задачи, выходящие за рамки
обычных обязанностей воина.
К борьбе с врагом за линией фронта еще недостаточно серьезно относятся.
Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и
выродков-женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным
стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и
направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры
рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по
улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь. Подобное отношение
войск объясняется только полным легкомыслием. Руководству следует
своевременно разъяснить смысл происходящей борьбы.
Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной
гуманностью.
Все, в чем отечество отказывает себе и руководство с большими
трудностями посылает на фронт, солдат не должен раздавать врагу, даже в том
случае, если это является трофеями. Они являются необходимой частью нашего
снабжения. Войска заинтересованы в ликвидации пожаров только тех зданий,
которые должны быть использованы для стоянок воинских частей. Все остальное,
являющееся символом бывшего господства большевиков, в том числе и здания,
должно быть уничтожено. Никакие исторические или художественные ценности на
Востоке не имеют значения.
Для сохранения важного в военно-хозяйственном отношении сырья и
промышленных объектов руководство даст специальные указания.
Необходимо полное разоружение населения в тылу сражающейся части,
принимая во внимание протяженность и уязвимость путей подвоза. Где возможно,
прятать и охранять трофейное оружие и боеприпасы. Если же условия боя не
позволяют этого, то оружие и боеприпасы выводить из строя. В случае
применения оружия в тылу армии со стороны отдельных партизан применять в
отношении их решительные и жестокие меры. Эти мероприятия распространяются
также и на мужское население с целью предотвращения возможных с их стороны
покушений. Пассивность многочисленных антисоветских элементов, занимающих
выжидательную позицию, должна быть ликвидирована путем разъяснения, и они
должны быть привлечены к активному сотрудничеству в борьбе против
большевизма.
Если они не идут на это, то пусть не жалуются на то, что с ними
обращаются, как с приверженцами советского строя. Страх перед германскими
мероприятиями должен быть сильнее угрозы со стороны бродячих большевистских
остатков.
Не вдаваясь в политические соображения на будущее, солдат должен
выполнить двоякую задачу:
1. Полное уничтожение большевистской ереси, советского государства и
его вооруженных сил.
2. Беспощадное искоренение вражеской хитрости и жестокости и тем самым
обеспечение безопасности жизни вооруженных сил Германии в России.
Только таким путем мы можем выполнить свою историческую миссию по
освобождению навсегда германского народа от азиатско-еврейской опасности.

Командующий
фон Рейхенау,
генерал-фельдмаршал.

[fon-Skokoff]

Кстати, он, как я уже говорил, служил некоторое время командиром роты зенитных пулеметов. Если интересно - могу порасспрашивать его по этому поводу. Дайте только список вопросов, которые интересуют общество - при ближайшем визите (живет он за городом, к нему ехать надо) постараюсь их задать.
И опять по поводу пьянки. В 1942-м, когда их часть вывели в тыл после тяжелых боев на Кавказе (служил он тогда в элитной воздушно-десантной бригаде), они в привокзальном ресторане крупно повздорили с офицерами-кавказцами. Настолько повздороили, что дед вышел из ресторана, залез на платформу, расчехлил ДШК, и зарядил ленту... "Пьяный был, говорит, совсем ум потерял". К его счастью мимо проходил их политрук. "Валентин, говорит, ты что там делаешь?". "Да вот, разобраться надо", - говорит, а сам затвор передергивает. "А ну иди за мной!" - говорит ему политрук. Завел его в купе, и там закрыл. Дед проспался, и понял, что тот спас его от трибунала и расстрела - по-пьяни дед готов был положить кавказцев из ДШК... Он и до тех пор пил мало, а после этого случая - и того меньше.
Вообще, о кавказских боевыхз соединениях (правда, за исключением чеченцев - а воевал он в районе Гудермеса) он тзывался не очень хорошо. Говорит, когда они отбили немецкое настиупление, их бригаду перебросили на другой участок (они были кем-то вроде пожарной команды - воздушно-десантная брригада - отборное соединение) их место на передовой заняла азербайджанская дивизия. Но через пару дней их вернули обратно - те не смогли удержать немцев, боевые качества были низкими. Рассказывал, что как упадет снаряд , убьет кого - они вокруг собирались и молились, вместо того, чтобы стрелять. И пока сзади заградотряды НКВД не поставили - фронт держать были не в состоянии.
Такая вот еще одна непригладная сторона той войны.

[Paul_II]

Да, много я слышал о приказах Рейхенау, но прочитал впервые. Хорошо, что он зимой 42-го погиб, а то бы его в Нюрберге повесили бы вместе с Кейтелем.

[Paul_II]

Дуплет

[Havoc_Odessa]

Да Тема в оффтопик съезжает...

[Tazmanskiy[Taz]]

У меня дед был нач штаба партизанского отряда "Мститель"(действовали на территории Белорусии) потом командиром батареи (лично подорвал 13 эшелонов и подбил 9 танков). Вот в мемуарах мол написано что партизанам все помогали и еду давали, а нет оказывается. Рассказывал: приходили и брали сами всё что надо (забирали просто-напросто) потому-что НАДО БЫЛО.

ЗЫ: Бабушка рассказывала что дед дневники вёл во время войны. Так вот говорит пришёл он как-то вечером через пару лет после войны и ВСЁ сжог (дневники и многие документы касающиеся партизанской деятельности). Видно много там страшного было.
Бабушку в 16 лет вывезли в Германию с окупированой Украины. Жила на ферме у какого-то немца - ничего ужастного про них не рассказывает. Рассказывает что во время окупации люди больше всего боялись ПОЛИЦАЕВ из ТАТАР и правильно их из Крыма выселили мол (с немцами можно было как правило договорится, с русскими и украинцами тоже иногда но вот с этими .... никогда)

[Havoc_Odessa]

Серьезно...
Давайте новую тему создадим -"про зверства сторон в ВОВ" и там подискутируем..
ЧТо, неинтересно продолжение беседы с ветераном?