Платный Адд-Он

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
Это есть очень интересная тема, ага.
Я вам рекомендую читать это самостоятельно, благо книжек на эти темы - как у дурака махорки.
Но если вас интересуют просто цифири, то количество побед Ме-262 по разным источникам колеблется от 150 до 427.
Боевые потери 262 также начинаются от 150 и заканчиваются 411. При этом сюда не входят потери 262 на земле, а их число также около 400 машин ( а все потому, что им требовались особые условия базирования, по которым их было так легко найти для последующего циничного глумления).
Разачаровывающе для "чудо-оружия", не так ли?
Почитайте где нибудь об этом, право интересно. Особенно изучите милый день, оставшийся в истории как Day of the Great Jet Massacre.


Какая разница сколько их летало??? Я говорю об их эффективности, а не о налете на тонно-пассажиро-киллометр.


А черт! Вы при коммунистах не парторгом были?
Потому что наша дискуссия мне живо напоминает тот старый советский анекдот - как некий парторг, сопровождая иностранную делегацию по заводу, на вопросы типа "А чего в углу наблевано?" или "А может ли советский инженер купить машину?" отвечал "А у вас в Америке негров линчуют!
Вот так же и у нас - на вполне обоснованное утверждение, что Германия не есть родина бесхвосток вы начинаете поминать проституток и советский авиапром.
Помилуйте, кроме вас тут никто и не заводит речи о советском авиапроме!!!

==============================
Вопрос об эффективности Ме-262 - очень спроен.
Цифры пробьем.
Возьмем другой пример.
Тигру, немцы сделали их 1 700 штук с 43 по 45 (~ 170 лодок XII серии)
Т-34 - 70 000 штук c 41 по 45 год.
Делим 70 000/2 = 35 000 тыс, с 43 по 45.
Отбрасывем старые T-IV, небольшое количество фердинандов.
Какой танк в данном случае эффективней?

[NewLander]

Originally posted by Nicht Landen
АМД и Интел в в панике от выхода нашего нового процессора?
Чем гордится то?

Оффтоп, конечно, но немного про Интел Пентиум:

- его архитектура представляет собой несколько упрощенный вариант "Эль-90"

- в разработке "Эль-90" участвовал товарищ по фамилии ПЕНТковский

- Этот товарищ эмигрировал в США и устроился работать в Интел

- Его имя официально значится среди разработчиков Пентиум-III

Выводы делайте сами...

http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

З.Ы. По ссылочкам побегайте - авось и гордость появится

[Merlin00Z]

[i]...Т-34 - 70 000 штук c 41 по 45 год.
Делим 70 000/2 = 35 000 тыс, с 43 по 45.
Отбрасывем старые T-IV, небольшое количество фердинандов.
Какой танк в данном случае эффективней?... [/B]

....мммм... для точности - сдаётся мне - не 70000 а ~55000 ...
оч во многих источниках эта цифирь приводится ...
А по поводу эффективности/колличества - ну ненадо очевидную чушь пороть - просто мы могли такое количество сделать - и сделали ! , а немцы - нет .Даже то что было - немогли толком ГСМ-ом обеспечить.
А по поводу конкретной эффективности - это уже оффтоп - на другой форум плз, там и побеседуем , или в приват

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
==============================
Вопрос об эффективности Ме-262 - очень спроен.
Цифры пробьем.
Возьмем другой пример.
Тигру, немцы сделали их 1 700 штук с 43 по 45 (~ 170 лодок XII серии)
Т-34 - 70 000 штук c 41 по 45 год.
Делим 70 000/2 = 35 000 тыс, с 43 по 45.
Отбрасывем старые T-IV, небольшое количество фердинандов.
Какой танк в данном случае эффективней?

Я как то не очень шибко понимаю, как можно судить о некоей эффективности по количеству выпущенных.
Если для вас вопрос об эффективности 262 спорен - приводите аргументы, а то от вас ничего не слышно кроме лозунгов, прямо как на партсобрании "Навстречу XII съезду".
Скучно, девицы(с)

[EvilGun]

Originally posted by RB
Ерунду ты пишешь Андрей и про политкоректность и прочее ...

Справедливости ради, должен заметить, что массовый идиотизм, иначе называемый политкорректностью присущ не только американцам. В Англии, весьма консервативной стране, в школах запретили преподавать сказку "Три парасенка", мусульманским детям, видите ли, неприятно читать про свинину.
Поэтому, давайте все же называть вещи своими именами, в России по крайней мере, тем более, что сторонники американского образа жизни у нас с треском проиграли.

[Duron]

Танков Т-34 было сделано 35000 штук за всю войну

[Duron]

и еще около 400 танков "Королевский Тигр", к тем Тиграм надо приплюсовать. Советские танки в среднем в бой ходили 3 раза, немецкие 11 раз

[GORYNYCH]

Originally posted by RB
Ерунду ты пишешь Андрей и про политкоректность и прочее ...

Андрей, ерунда здесь все, что не относится к теме треда:
Политкорректность, ниггеры, американский образ жизни и прочее... Просто заострять на этом не надо, вот флейма и не будет. Игнорировать надо такие вещи.

[adv]

>>Одним словом вот поговорили, вспомнился егор летов - Харкая кровью, по горло в дерьме, сладко живестся в советской стране..

милейший, если вы чувствуте себя по горло в дерьме а окружащие нет, то проблема очевидно в вас. Может хватит предаваться самобичеванию???

[bobby]

Originally posted by Polar
Я тоже его обожаю до потери пульса.
Gibbage пишет какую-то непонятную хрень:
There will be two versions with two loadouts.
IX LF (Clipped wings) with 4 .303's and 2 20MM, or 2 .50 and 2 20MM

IX HF (Non-clipped) with 4 .303's and 2 20MM, or 2 .50 and 2 20MM.
Как бы у HF крыло было не то что не обрезанное, а наооборот - размах крыла был увеличен за счет больших по размаху законцовок (не трогаем другие особенности).
В общем-то, стандартную "девятку" тоже хотелось бы, хотя и LF хватит для счастья.

На скольно я помню вид законцовок не является определяющим для LF и HF модификаций. Основное отличие в двигателе. Merlin70 Для HF и Мерлин 66 для LF. У некотрых LF ставили укороченные законцовки для увеличения скорости ролла (с ними до скоростей 250MPH она была выше чем у 190), но к любому самолету шел дополнительный набор обычных законцовок. Так же на некотрые HF ставили длинные законцовки для увеличения удлинения крыла.

[bobby]

Originally posted by Duron
и еще около 400 танков "Королевский Тигр", к тем Тиграм надо приплюсовать. Советские танки в среднем в бой ходили 3 раза, немецкие 11 раз

Откуда такая статистика? Может Вам стоит прочитать хотя бы Катукаова? Хотя статистика это ну очень интерестная наука У того же катукова говорится, что во время Курского сражения к концу дня у него практически не оставалось исправных танков. А к началу следущего стараниями ремонтриков 90% процентов возвращалось. Если сравнивать Т6 и Т34 то сравнивать недо все, Тигру было очень трудно ремонтировать, эвакуировать и вообще транспортировать. Как много мостов в твоей местности выдержат 60 тонн? Катуков жаловался сталину, что КВ1 (1 батальен) имеющие вес в 40 тонн безбожно портят любую переправу по которой проходят. Так что после них не то что автомобили не проходят, а даже Т34.

[NewLander]

Originally posted by Duron
Танков Т-34 было сделано 35000 штук за всю войну

34 тысячи с 76-мм пушкой и 18 тысяч - Т-34-85.

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
Я как то не очень шибко понимаю, как можно судить о некоей эффективности по количеству выпущенных.
Если для вас вопрос об эффективности 262 спорен - приводите аргументы, а то от вас ничего не слышно кроме лозунгов, прямо как на партсобрании "Навстречу XII съезду".
Скучно, девицы(с)

==============================
Да от Вас аргументы по Ме-262 тоже пришли в таком духе ~ 250, и еще ~ 300..... без указания на источник..
Так что тоже в духе "Исторических Решений апрельского (ноябрьского) пленума ЦК КППС" отвечаете, а еще Офицер .....

[Polar]

Originally posted by EvilGun
Справедливости ради, должен заметить, что массовый идиотизм, иначе называемый политкорректностью присущ не только американцам.

Ну так и у нас это присутсвует, слава Богу, пока еще в скрытой форме. У нас не существуют "беженцы", а некие "вынужденные переселенцы", и т.д., и т.п.
В день, когда "стюардесс" переименуют в "работников кабины" - пойду повешусь в ванной.

[Polar]

Originally posted by bobby
На скольно я помню вид законцовок не является определяющим для LF и HF модификаций. Основное отличие в двигателе. Merlin70 Для HF и Мерлин 66 для LF. У некотрых LF ставили укороченные законцовки для увеличения скорости ролла (с ними до скоростей 250MPH она была выше чем у 190), но к любому самолету шел дополнительный набор обычных законцовок. Так же на некотрые HF ставили длинные законцовки для увеличения удлинения крыла.

Совершенно верно, я заострил внимание на законцовках, потому что в них уперся Гиб. Ниже там по треду он поправляется, к счастью.
И получается, что мы получим LF с обрезанными и стандартными законцовками.
Спасибо и на этом.

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
==============================
Да от Вас аргументы по Ме-262 тоже пришли в таком духе ~ 250, и еще ~ 300..... без указания на источник..

(Зевая) Ну так перечитайте еще раз. Что характерно, для вас эти цифры стали полным откровением. Характерный стиль "мышленья" - сначала вынести свое мнение, а потом узнавать факты.
"Я, конечно, Пастернака не читала, но осуждаю..."(с)
Ну-ну(с)

Originally posted by Nicht Landen
Так что тоже в духе "Исторических Решений апрельского (ноябрьского) пленума ЦК КППС" отвечаете

Ну, кто из нас в каком духе отвечает, я полагаю, стороннему читателю виднее - кто тут сказки про самолеты рассказывает, путаясь сначала в индексе, потом в типе.
Опять же , вот это место мне очень понравилось.
Вот ждем ответа от Polar по поводу боевого применения Ме-262 - с сылками и фактами (проверяй но проверяй), что то г-н офицер не дает ответа до сих пор (22,49 10/12/2003). Возникает вопрос - кто из нас флеймер?
То, что вы слабо знакомы с понятиями этикета, меня не удивляет - в набор добродетелей "настоящего советского человека" он не входил, но с вопросом, кто тут флеймер, я думаю, уже все ясно?

Originally posted by Nicht Landen
а еще Офицер .....

Знакомая интонация "Как вы могли, Федор Петрович, вы же коммунист!"
Товарисч, вас чего смущает-то? Я вам как Офицер баном тут угрожал, "авторитетом" своим давил?
Или вам какие-то действия мои не нравятся? Так жалуйтесь администрации, в треде "Авифорум", это вот тут подробно описано.

[Sharkey]

Originally posted by Polar
[B....Знакомая интонация "Как вы могли, Федор Петрович, вы же коммунист!"
[/B]

- Командир, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И вновь застрочил пулемет....

[naryv]

2 Polar А нельзя ли поинтересоваться истоками столь горячей любви к спитам?

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
(Зевая) Ну так перечитайте еще раз. Что характерно, для вас эти цифры стали полным откровением. Характерный стиль "мышленья" - сначала вынести свое мнение, а потом узнавать факты.
"Я, конечно, Пастернака не читала, но осуждаю..."(с)
Ну-ну(с)


Ну, кто из нас в каком духе отвечает, я полагаю, стороннему читателю виднее - кто тут сказки про самолеты рассказывает, путаясь сначала в индексе, потом в типе.
Опять же , вот это место мне очень понравилось.
Вот ждем ответа от Polar по поводу боевого применения Ме-262 - с сылками и фактами (проверяй но проверяй), что то г-н офицер не дает ответа до сих пор (22,49 10/12/2003). Возникает вопрос - кто из нас флеймер?
То, что вы слабо знакомы с понятиями этикета, меня не удивляет - в набор добродетелей "настоящего советского человека" он не входил, но с вопросом, кто тут флеймер, я думаю, уже все ясно?


Знакомая интонация "Как вы могли, Федор Петрович, вы же коммунист!"
Товарисч, вас чего смущает-то? Я вам как Офицер баном тут угрожал, "авторитетом" своим давил?
Или вам какие-то действия мои не нравятся? Так жалуйтесь администрации, в треде "Авифорум", это вот тут подробно описано.

====================================
А вот мнение западников...
http://2wwfighters.hypermart.net/index2.html
Developed from a 1938 design by the Messerschmitt company, the Me 262 "Schwalbe," ("Swallow") was the world's first operational turbojet aircraft. First flown as a pure jet on July 18, 1942, it proved much faster than conventional airplanes. Development problems, Allied bombings, and cautious Luftwaffe leadership contributed to delays in quantity production. In late 1943, Adolf Hitler agreed to mass production, but insisted the aircraft be used primarily as a fighter-bomber. On July 25, 1944, a Me 262 became the first jet airplane used in combat when it attacked a British photo-reconnaissance Mosquito flying over Munich. As a fighter, the German jet scored heavily against allied bomber formations. The bombers, however, destroyed hundreds of Me 262s on the ground. More than 1,400 Me 262s were produced, but fewer than 300 saw combat. Most remained on the ground awaiting conversion to bombers, or were unable to fly because of lack of fuel, spare parts, or trained pilots.

[Nicht Landen]

Originally posted by Duron
Танков Т-34 было сделано 35000 штук за всю войну

============================
Проверьте ваши данные
http://en2.wikipedia.org/wiki/T-34

Between 1940 and 1944 over 35000 T-34/76 tanks were produced. The T-34 was produced in two major variants, the T-34/76 with a 76 mm gun and a T-34/85 with an 85 mm gun. After the war the T-34 was followed by the T-44 and the T-54
======================

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_...g_World_War_II
T-34/76 117 3020 12572 15820 4100
T-34/85 - - - - 10615 21108
===============================
А вот и по немцам
1942 1943 1944 1945
Tiger I 78 649 623
Tiger II - 3 377 100
Jagdtiger - - 61 16

[-echo- 228 ShAD]

А вот и по немцам

                1942  1943  1944  1945
 Tiger I        78    649   623
 Tiger II      -      3     377    100
 Jagdtiger   -      -       61     16

Что не есть комплимент Тиграм

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
====================================
А вот мнение западников...
http://2wwfighters.hypermart.net/index2.html

Насколько проще становится иметь дело, когда появляются аргументы отличные от цен на....хм...работниц сферы сексуальных услуг
Давайте поглядим, чего они пишут:

Developed from a 1938 design by the Messerschmitt company, the Me 262 "Schwalbe," ("Swallow") was the world's first operational turbojet aircraft.
Да - первый...с некоторой натяжкой. Первый серийный "Метеор" поступил в строевую часть 12 июля 1944 года.

First flown as a pure jet on July 18, 1942, it proved much faster than conventional airplanes.
Да. Со второй попытки 18 июля как pure jet. Первый взлет с реактивными двигателями и поршневым мотором был совершен 25 марта 1942 года. Но реактивные движки сдохли на взлете, садиться пришлось на винте.

Development problems, Allied bombings, and cautious Luftwaffe leadership contributed to delays in quantity production. In late 1943, Adolf Hitler agreed to mass production, but insisted the aircraft be used primarily as a fighter-bomber.
Опять-таки это в общем. Приказ о запуске в серию самолета был подписан Мильхом еще 25 мая 1943 года. Но самолету было не на чем летать - главная проблема была в двигателях, пошедших в серию только в июне 1944 года.

On July 25, 1944, a Me 262 became the first jet airplane used in combat when it attacked a British photo-reconnaissance Mosquito flying over Munich.
Вообще говоря, в середине июня при заходе на посадку погиб командир Ekdo 262 Вернер Тельфердер (хорошее начало карьеры для самолета). Немцы утверждали, что самолет был поврежден в бою с американскими истребителями.
Так что дату "первого боя реактивного самолета" следовало бы сдвинуть на месяц.

As a fighter, the German jet scored heavily against allied bomber formations.
Гм...хорошо сказать heavily - ни к чему не обязывающее слово.

The bombers, however, destroyed hundreds of Me 262s on the ground.
Да.

More than 1,400 Me 262s were produced, but fewer than 300 saw combat.
Неточно. 1433 - это количество самолетов, поступивших в Люфтваффе.
На самом деле, было выпущено 1930 самолетов Ме.262. 611 из них были уничтожены и повреждены прямо в цехах или при транспортировке, при этом 114 удалось восстановить.
Кстати, о производстве. 262 - настоящий самолет нацистской Германии, при его производстве погибло не менее 20000 военнопленных и заключенных концлагерей.

Most remained on the ground awaiting conversion to bombers, or were unable to fly because of lack of fuel, spare parts, or trained pilots.
Да.

Итого. В целом верно, но неточно в деталях...и ничего, противоречащего моему - возможно, небесспорному мнению.

[Polar]

Originally posted by naryv
2 Polar А нельзя ли поинтересоваться истоками столь горячей любви к спитам?

Почему же нельзя?
ИМХО, безумно красивый и столь же эффективный, сколь и эффектный самолет, воевавший с первого до последнего дня войны.
Ну и не забудьте - в любви всегда есть нечто иррациональное.

[Nicht Landen]

Не в любви, а в страсти, вот это действительно иррационально и не прогнозируемо.....

[Polar]

Ну я полагаю, что к любви это тоже относится. Вряд ли Ромео смог бы объяснить, чего именно он нашел в Джульетте. Всегда есть и грудь побольше, и ноги подлиннее, да еще и в сочетании с умением потрясающе готовить. Ан нет - ему эту подавай, и все тут...
Страсть - это уж совсем крайняя форма.