Взяли-таки САДДАМА

[AZone]

Аргументация как у AZone "Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры. Это отвратительный тиран, который заслуживает справедливого наказания. "

А что вас не устраивает? Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама? Так это уже ваши проблемы, а не кого-либо другого. Интернетом пользоваться умеете - вперед...

Любой араб и мусульманин с востока абсолютно спокойно перемещается из одной страны в другую. До недавнего времени (захвата Ирака США) так было и с иракцами.

Наверное именно по этой причине с 1978 по 2003 год арабские паломники (не знаю, как их там называют) не имели никакой возможности посетить на своем пути священные места, расположенные на территории Ирака (не помню, как тот населенный пункт называется). Если интересно, опять же в интернете есть исчерпывающая информация на эту тему...

Ну а некоторые тут - защищают.

Я не защищаю США - я выражаю свое личное мнение на ситуацию. Выглядит как попытка защиты и оправдания для вас? Что ж, это также не моя проблема...

[vit_F]

Posted by AZone:
"Дешевая иракская нефть и газ как основная цель войны весьма сомнительна. Тут вопрос в другом - США вполне достаточно иметь контроль над тем, кто добывает иракскую нефть и куда она поставляется, что есть манипулирование в своих интересах, но совсем не обязательно получение финансовой выгоды…"

Вот, вот. Ага, ведь они проводники демократии. Новые миссионеры. С чего это вдруг… Так какие цели преследует США? По моему следующие:
1. Показать кто в доме хозяин, шоб не вякали. И ихний доллар – самая конвертируемая и могучая валюта в мире.
2. "Демократия"? Кхм… Это всего лишь инструмент для достижения цели, которую они никогда публично не признают, - это:
- приватизация понятно чего. Нужных целей, проще добиться, имея марионеток в Ираке. Придумают какую либо схему, скорей всего она уже есть, скажем, инвестиции и восстановление инфраструктуры в обмен на контрольные пакеты акций. Залоговые аукционы уже опробованы в России. В любом случае, Ирак уже выбыл из ОПЕК, и уже надолго. Будьте уверены. И хрен они уберутся. А что касается демократии, вспомним Чили. Положили они на эту демократию и на всенародно избранного президента Альенде, когда пошло вразрез с их интересами.
Так чта… бабки, бабки, и ещё раз бабки – вот цель и средство войны.

[FilippOk]

Это точно - не давал он им с голода умереть и дожить до бедной старости - убивал молодыми и здоровыми...

Блин, откуда же тогда в Ираке столько старух и стариков? Приезжие, наверно...
"...Предельно справедливое наказание" == смерть???!!! Джордж, блин, ковбой, в своём репертуаре...
P.S. Заведомо бесполезная дискуссия. Нам штампуют мозги наши СМИ, американцам штампует мозги американские СМИ. А разговор двух полюсов батарейки к молнии не приведёт, но и одноимёнными заряды не станут. Так и будут сидеть с двух сторон батарейки и друг на друга дуться...
Спокойнее, друзья.

[naryv]

2 FilippOk Мы спокойны

Originally posted by AZone
А что вас не устраивает? Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама? Так это уже ваши проблемы, а не кого-либо другого. Интернетом пользоваться умеете - вперед...

1. Меня не устраивает то, что делаются заявления не подтверждённые никакими доказательствами, на поверку выходящие просто ложью. Причём на основании этих заявлений потом развязываются войны.
2. Никогда не задумывались, что бремя доказательства лежит не предъявителе претензии? А доказывать - что чего-то не было - это уж извините вообще извращение.
3. У меня проблем нет. Они есть у Ирака и штатов.

Originally posted by AZone
Наверное именно по этой причине с 1978 по 2003 год арабские паломники (не знаю, как их там называют) не имели никакой возможности посетить на своем пути священные места, расположенные на территории Ирака (не помню, как тот населенный пункт называется). Если интересно, опять же в интернете есть исчерпывающая информация на эту тему...

В интернете есть ичерпывающая информация на тему того что 9.11 устроило ЦРУ

Originally posted by AZone
Я не защищаю США - я выражаю свое личное мнение на ситуацию. Выглядит как попытка защиты и оправдания для вас? Что ж, это также не моя проблема...

Что то вы в проблемы ударились Выглядит это так что вы повторяете глупости за идиотом бушем И это разумеется совсем не наша проблема

[naryv]

2 Молодчик насчёт "всё возрастающей мощи сша и т.д." вот здесь -
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/682360.htm
Написал COP

Дело не в Саддаме, дело в США.

На месте Саддама может быть любой другой президент. На месте иракцев к примеру граждане России. А русских солдат которые будут защищать страну обьявят бандитами и террористами. Вот поэтому действия США воспринимаются как действия отмороженного урки.

Потому призыв президента США казнить военопленного воспринимается негативно. А то Буш радетель за народ Ирака в то время как его убийцы в форме уничтожают этот самы народ.

мне кажется здесь чуть лучше сформулировано Ваше "Уважаемых россиян прежде всего волнует все возростающая мощь США и БЕСИТ немощь России" .

[AZone]

2. Никогда не задумывались, что бремя доказательства лежит не предъявителе претензии? А доказывать - что чего-то не было - это уж извините вообще извращение.

Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.

[naryv]

Originally posted by AZone
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.

Нет я о другом Вот об этом:

Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама?

Сказали что он насильник , убийца , тиран и деспот? - доказывайте
Ну а о том что вы сейчас написали - это вообще-то здорово так ставить условия
- "А ну докажи что уничтожил ОМП!!!"
- Дык у нас небыло его, что уничтожать то?
- Ах нет доказательств - получи гад бонбу!

Если бы док-ва предоставили бы тогда реакция:
- Вот видите - уничтожили , а ведь ещё что нибудь спрятали наверняка - нате бонбу на всякий случай!

Ну и так, напоследок - где те резолюции? Вы как-то забываете хотя-ба инет ссылочки предоставлять в подтверждение своих слов.

[AZone]

- Дык у нас небыло его, что уничтожать то?

Хаха! Это у Ирака и не было ОМП? Он, наверное, курдов и иранцев святым духом травил...

А доказательства тиранического режима Саддама есть в интернете в огромном количестве

Ну и так, напоследок - где те резолюции? Вы как-то забываете хотя-ба инет ссылочки предоставлять в подтверждение своих слов.

www.un.org

[AZone]

Associated Press
Dec. 8, 2003 01:30 PM

BAGHDAD, Iraq - Saddam Hussein's government may have executed 61,000 Baghdad residents, a number significantly higher than previously believed, according to a survey obtained Monday.

The bloodiest massacres of Saddam's 23-year presidency occurred in Iraq's Kurdish north and Shiite Muslim south, but the Gallup Baghdad Survey data indicates the brutality extended strongly into the capital as well.

The survey, which the polling firm planned to release on Tuesday, asked 1,178 Baghdad residents in August and September whether a member of their household had been executed by Saddam's regime. According to Gallup, 6.6 percent said yes.

The polling firm took metropolitan Baghdad's population - 6.39 million - and average household size - 6.9 people - to calculate that 61,000 people were executed during Saddam's rule. Most are believed to have been buried in mass graves.

The U.S.-led occupation authority in Iraq has said that at least 300,000 people are buried in mass graves in Iraq. Human rights officials put the number closer to 500,000, and some Iraqi political parties estimate more than 1 million were executed.

Without exhumations of those graves, it is impossible to confirm a figure. Scientists told The Associated Press during a recent investigation that they have confirmed 41 mass graves on a list of suspected sites that currently includes 270 locations.

Forensic teams will begin to exhume four of those graves next month in search of evidence for a new tribunal, expected to be established this week, that will try members of the former regime for crimes against humanity and genocide. More graves will later be added to the list.

But nobody expects all the mass graves to be exhumed, and nobody expects to ever know the full number of Iraqis executed by their government.

Richard Burkholder, who headed Gallup's Baghdad team, said the numbers in Baghdad could be high for two reasons: People may have understood "household" to be broader than just the people living at their address; and some families may have moved to the capital from other areas since the executions occurred.

"Anecdotal accounts start to support it, but they don't get you to 60,000," he said in a telephone interview from Princeton, N.J.

Even reducing the numbers slightly because of those possibilities, however, Burkholder said the number of executions the data suggest is higher than previously estimated, in the low tens of thousands.

The deadliest atrocity associated with Saddam's government was the scorched-earth campaign known as the "Anfal," in which the government killed an estimated 180,000 Kurds in Iraq's far north. Many were buried in mass graves far from home in the southern desert.

Another 60,000 people are believed to have been killed when Saddam violently suppressed rebellions by Shiite Muslims in the south and Kurds in the north at the close of the 1991 Gulf War.

Sandra Hodgkinson, director of the U.S.-led occupation authority's human rights office, estimated that some 50,000 others were executed during Saddam's reign, including Kurds killed in chemical attacks and political prisoners sent to execution.

That 50,000 figure also would include prisoners killed in Baghdad.

The survey, which had a margin of error of plus or minus 3 percentage points, was conducted in face-to-face interviews in Baghdad residents' homes from Aug. 28 and Sept. 4.

The people were selected at random from all geographic sectors of the Baghdad metropolitan area, and more than nine in 10 agreed to participate. That's at least double the response rate for many U.S. telephone polls

[Maximus_G]

Originally posted by naryv
2 AZone так где Вы видели "фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей... "? В своих независимых СМИ?

Вы как будто отрицаете факт геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанный ООН?

[FilippOk]

naryv, не шали. А то и к нам американцы прилетят - защищать демократию и освобождать от режима остатков красного тоталитаризма.
Вопросы (риторические):
1. Является ли высшая мера наказания (т.е. смерть) - справедливым наказанием? Предельно справедливым?
2. Президент Буш заявил, что разведданные о наличие в Ираке оружия массового поражения были достаточным основанием для начала войны. "Какая разница? Если бы он достал оружие, он все равно был бы опасен. Это я и пытаюсь вам объяснить. Угроза попыток приобретения оружия после 11 сентября является чрезвычайно серьезной", - подчеркнул Джордж Буш.
В свете сказанного - является ли оправданием убийства старушки на улице (пусть и редкостной стервы) наличие вероятности того, что старушка могла попытаться пойти и купить Кольт?
3. Оправдана ли тактика расстрела из крупнокалиберного пулемёта, скажем, группы тинейджеров на улице, если эти тинейджеры держат в руках бейсбольные биты?
4. Является ли газ дихлорэтан, которым "травили курдов и иранцев" (хотя у меня информация только о курдах, м.б., я не в курсе) оружием массового поражения, если этот газ применяется против группы населения, угрожающей национальным интересам страны?
5. Являются ли оружием массового поражения 12 000 крылатых ракет? Нет? А 50 000 кластерных бомб? Тоже нет? А просто, скажем, один Б-52, летящий на высоте 10 000 метров с полным боезапасом? Опять нет? Ну хорошо, а 150 000 солдат американского контингента - не оружие ли массового поражения америки в этой войне?
Что считать оружием массового поражения - газ, убивающий взрослых, или солдат, расстреливающих автобусы под Багдадом?
P.S. Вот бы посмотреть, как независимый иракский суд выносит Хусейну оправдательный приговор. Опять бы кто-то сухариком бы подавился... Мечтаа...

Показать пару десятков фотографий, иллюстрирующих, как воюют бравые американские парни в Ираке? Да пожалста.

[naryv]

Originally posted by Maximus_G
Вы как будто отрицаете факт геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанный ООН?

Сначала Вам отвечу. Да, я отрицаю факт геноцида народа Ирака режимом Саддама. Тем более - давно признанный ООН Ибо:
1. определение геноцида : http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
и никакие действия режима Хусейна не попадают под это определение.
2. В "Историческом обзоре" о статусе "Международного уголовного суда" http://www.un.org/russian/law/icc/overview.htm есть упоминание лишь о двух случаях рассмотрения фактов геноцида в современной истории - в Руанде и Югославии(в последнем случае - дело инициировано американцами и до сих пор по Милошевичу не закончено )
3. В поиске по словам "геноцид Ирак" - http://secap174.un.org/search?q=%D0%...O.x=24&oe=utf8 никаких упоминаний о признании ООН факта геноцида не нашёл.

Если у Вас есть документальное подтверждение
"факта геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанного ООН? " - попрошу ссылочку на этот документ предоставить.

PS Единственное что можно как-то подвести под Ваши обвинения к режиму Хусейна - пожалуй вот это -
http://www.un.org/russian/documen/sc...991/res688.pdf
резолюция 688 от 91 года, в которой говориться о реперссиях правительства Ирака по отношению к курдам - не о геноциде.

[naryv]

Ух, никак не доберусь до ответа AZone.
2 FilippOk Эти 5 вопросов - ко мне?

[naryv]

Originally posted by AZone
Хаха! Это у Ирака и не было ОМП? Он, наверное, курдов и иранцев святым духом травил...

Дык всё кончилось

Originally posted by AZone
А доказательства тиранического режима Саддама есть в интернете в огромном количестве

А ещё в интернете в огромном количестве есть доказательства существования инопланетян, уже упомянутые доказательства, что 9.11 - дело рук ЦРУ и много других не менее бредовых вещей. Но всё же, дабы не быть голословным - ссылочки, пожалуйста.

Originally posted by AZone
www.un.org

Это вы так тонко издеваться пытаетесь? Ответ из серии "в интернете всё есть"?
В следующий раз, если вы хотите что-то доказать, давай-те пожалуйста ссылку на документ в котором написано "чёрным по белому". Я не нашёл ни одного документа в котором были-бы слова "Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено."
Зато нашёл например декларацию №1472 - http://www.un.org/russian/documen/sc...03/res1472.htm
А в ней такие слова :

вновь подтверждая уважение права народа Ирака самостоятельно определять свое политическое будущее и осуществлять контроль над своими природными ресурсами,

Т.е. сша, устанавливая свою полит. власть в Ираке и решая - кто и как будет добывать нефть нарушает резолюцию ООН, правильно?

[naryv]

Вы в следующий раз пожалуйста перевод давайте для столь объёмных текстов не на русском языке чтобы избежать misunderstanding-a.
Не будем говорить и о том что приведённая вами статья не содиржит никаких документов или ссылок на документы, соответственно может содержать абсолютно любую информацию.

Associated Press
Dec. 8, 2003 01:30 PM
BAGHDAD, Iraq - Saddam Hussein's government may have executed 61,000 Baghdad residents, a number significantly higher than previously believed, according to a survey obtained Monday.

Громкие заявления.

The survey, which the polling firm planned to release on Tuesday, asked 1,178 Baghdad residents in August and September whether a member of their household had been executed by Saddam's regime. According to Gallup, 6.6 percent said yes.

Из 6,39 млн жителей опросили 1178 - это репрезентативная выборка? Можно на нашем форуме устроить опрос Nicht Landen-a и RB - "пострадал ли кто нибудь из ваших родственников от Сталинских репрессий?" при 2,607 участниках форума, это будет в 20 раз более репрезентативная выборка. И ответ "да" будет в 100% случаев. Будем из этого исходя считать - что в каждой семье России кто-то пострадал от Сталинских репрессий?

The polling firm took metropolitan Baghdad's population - 6.39 million - and average household size - 6.9 people - to calculate that 61,000 people were executed during Saddam's rule. Most are believed to have been buried in mass graves.

см. выше. нельзя по такой выборке делать выводы.

The U.S.-led occupation authority in Iraq has said that at least 300,000 people are buried in mass graves in Iraq. Human rights officials put the number closer to 500,000, and some Iraqi political parties estimate more than 1 million were executed.

Тут я так понимаю соревнование - кто больше?

Without exhumations of those graves, it is impossible to confirm a figure. Scientists told The Associated Press during a recent investigation that they have confirmed 41 mass graves on a list of suspected sites that currently includes 270 locations.

без вскрытия делать выводы невозможно, но мы сделаем, так? Дальше - сколько тел в тех могилах что подтверждены? По тем фоткам что есть - сотни - это максимум. Т.е. получаем от силы 41000 убитых за 23 года.(Ещё и неизвестно - за что - может быть и за дело). И это если верить журналистам. Штаты за пол года уже ~ 5000. Кто лучше? Кстати - почему штаты запретили сбор данных о погибших мирных жителях во время б.д.? Может кто-то лишнего Саддаму приписать хочет? Да и ещё - сколько в этих mass graves Иранцев погибших в войне?

Forensic teams will begin to exhume four of those graves next month in search of evidence for a new tribunal, expected to be established this week, that will try members of the former regime for crimes against humanity and genocide. More graves will later be added to the list.

Вот когда сделают, тогда и пишут пускай.

But nobody expects all the mass graves to be exhumed, and nobody expects to ever know the full number of Iraqis executed by their government.

Ну конечно....

Richard Burkholder, who headed Gallup's Baghdad team, said the numbers in Baghdad could be high for two reasons: People may have understood "household" to be broader than just the people living at their address; and some families may have moved to the capital from other areas since the executions occurred.

"Anecdotal accounts start to support it, but they don't get you to 60,000," he said in a telephone interview from Princeton, N.J.

Ой , а зачем вначале тогда так много написали?

Even reducing the numbers slightly because of those possibilities, however, Burkholder said the number of executions the data suggest is higher than previously estimated, in the low tens of thousands.

The deadliest atrocity associated with Saddam's government was the scorched-earth campaign known as the "Anfal," in which the government killed an estimated 180,000 Kurds in Iraq's far north. Many were buried in mass graves far from home in the southern desert.

Кем estimated? Ничего, что курды, как и афганцы не ведут перепись населения и поэтому любые оценки - неправомерны?

Another 60,000 people are believed to have been killed when Saddam violently suppressed rebellions by Shiite Muslims in the south and Kurds in the north at the close of the 1991 Gulf War.

Ага, и наверное не штаты спровоцировали то восстание шиитов в 91? А Саддам должен был сразу наверное сдаться, да?

Sandra Hodgkinson, director of the U.S.-led occupation authority's human rights office, estimated that some 50,000 others were executed during Saddam's reign, including Kurds killed in chemical attacks and political prisoners sent to execution.

Вот здесь я вообще не понял - это просто другой человек насчитал 50000, или так, написали чтобы Саддам пострашнее казался?

That 50,000 figure also would include prisoners killed in Baghdad.

Тут я тоже не понял.

The survey, which had a margin of error of plus or minus 3 percentage points, was conducted in face-to-face interviews in Baghdad residents' homes from Aug. 28 and Sept. 4.

Это мы сейчас ошибку к первым результатом опросов обсуждаем? Которые по выборке из 1178 человек?

The people were selected at random from all geographic sectors of the Baghdad metropolitan area, and more than nine in 10 agreed to participate. That's at least double the response rate for many U.S. telephone polls

А вот и объяснение - наверное сторонники Саддама не захотели принимать участие в опросе. А то что противники ещё и не такое наговорят - тут сомневаться не приходится.

Итого - что эта статья доказывает? Зачем вы её сюда поместили? Вот когда будут официальные цифры в документах , а не в догадках журналистов - тогда и говорите о том "каким Хусейн был негодяем". Кстати где "тыщщи" убитых самим Хусейном? У них же там были "специальные комнаты для пыток и изнасилований".

[Maximus_G]

2 naryv:

Совершенно верно, я подсознательно заменил слово "репрессии" "геноцидом". Действительно, речь идет о "прекращении репрессий против своего гражданского населения" в соответствии с резолюцией 688 и далее, вплоть до последней при Саддаме резолюции 1441.

Между тем, мой вопрос остаётся открытым - немного трудно отрицать увиденные кадры улиц, заваленных трупами женщин и детей.

[naryv]

2 Maximus_G

Совершенно верно, я подсознательно заменил слово "репрессии" "геноцидом". Действительно, речь идет о "прекращении репрессий против своего гражданского населения" в соответствии с резолюцией 688 и далее, вплоть до последней при Саддаме резолюции 1441.

Ну ладно, с геноцидом разобрались. Насчёт внутренних разбирательств с курдами-сепаратистами (которых как выше писали кроме иракцев "не любят" турки) которые с "лёгкой" руки сша превратились в "репрессии против своего гражданского населения" - очень похожи на нашу ситуацию с чечнёй(нам ЕС всё время пеняет на это). Просто Ирак - сильно слабее России и ответить достойно штатам не смог - можно собак на него вешать. + упомянутое выше восстание шиитов - также спровоцированное штатами - но теперь обвиняют в этом Хусейна - Вы верите штатам?

Между тем, мой вопрос остаётся открытым - немного трудно отрицать увиденные кадры улиц, заваленных трупами женщин и детей.

Я - не видел, уже неоднократно просил - покажите. FilippOk выше - продемонстрировал достаточно яркий пример действий американцев на чужой земле. Я дал ссылку на фото жертв Ирано-Иракской войны, которые сначала пытались выдать за жертв геноцида Хусейна. Мне неоднократно говорят про фото женщин и детей убитых Саддамом и не дают ссылок. Покажите эти фото - вопрос будет снят.

[Maximus_G]

Originally posted by naryv
Насчёт внутренних разбирательств с курдами-сепаратистами (которых как выше писали кроме иракцев "не любят" турки) которые с "лёгкой" руки сша превратились в "репрессии против своего гражданского населения" - очень похожи на нашу ситуацию с чечнёй(нам ЕС всё время пеняет на это). Просто Ирак - сильно слабее России и ответить достойно штатам не смог - можно собак на него вешать.

В таком случае, на бедный Ирак "вешали собак" все те страны, без кого не могло случиться всех тех резолюций ООН на протяжении более 10 лет.

Я - не видел, уже неоднократно просил - покажите.

Я видел по телевизору. В инете такого не наблюдал.
Тем не менее.

http://usinfo.state.gov/regional/nea...es/crimes2.htm
http://www.netcomuk.co.uk/~kcf/htm/kurdistan.htm
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/sh...dam/photo.html

[AZone]

Т.е. сша, устанавливая свою полит. власть в Ираке и решая - кто и как будет добывать нефть нарушает резолюцию ООН, правильно?

Тьху! Не угадали! Та же указанная вами ранее резолюция 1472 (жаль, что вы понимаете выборочно то, что читаете) квалифицирует коалиционные войска как "оккупационные войска" со всеми вытекающими последствиями согласно международным правилам и нормам оккупации.

[AZone]

Я не нашёл ни одного документа в котором были-бы слова "Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено."

Что ж, предлагаю вашему вниманию выдержку из Резолюции ООН 687 (1991)

8. постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;
b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;

[FilippOk]

Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение... Что-то у меня глаза эту фразу из контекста вырвали - аж не по себе стало. Вчитался, расслабился...
Кстати, а почему США у России не требует "сдать пистолетики"? Наверное, слава богу, что не требует, может статься и сдали бы...
Ситуация: я пришёл к своему соседу-алкашу, живущему в соседнем доме (через две дороги и одну речку) в разгар вечеринки, и с порога наставив на него свою малокалиберную зенитную установку очень спокойным и добрым голосом попросил у него сдать все имеющиеся взрывчатые вещества во избежание. А также сдать все автоматы и патроны к ним, кроме того, яды, химикаты, весь запас режуще-колющих предметов и прочее. Сосед попытался закрыть дверь, ругаясь, что вызовет психушку. Тогда я вынес дверь и прошёл по всем комнатам, убеждаясь, что опасности нет. После этого я связал соседа, и сверх-точным выстрелом убил его кошку, попутно этим выстрелом задев и разнеся в куски его тёщу, жену, и брата. После этого я взялся за поиски всерьёз. Ищу до сих пор. Я преступник?
Шутка, типа.
Теперь серьёзно. Это всё хорошо. Но...
1. Наличие химического и биологического оружия в Ираке - доказано? Вообще-то, есть что сдавать? Если да, доказано, то я об этом ничего не знаю. Просветите, плз...
И
2. Наличие баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров - также, доказано? Если да, то опять же, просветите несведущего, люди!
К слову: прошу не говорить, что, мол, Хусси всё это спрятал: наличие ХиБО в стране (тем более, такой мелкой, как Ирак) устанавливается однозначно с помощью специального оборудования и передвижных лабораторий.
А уж ракеты средней и малой дальности тем более не спрячешь - мат. база там должна быть чуть ли не шире, чем у ХиБО. Если мы, конечно, говорим о ракетах, которые вообще есть смысл изымать, произведённых во второй половине 20-го века, а не ранее. Фиг там это всё сныкаешь так, чтобы комиссии ООН, которые обшарили весь Ирак, этого всего не нашли. Кроме того, тут тоже есть немудрённая аппаратурка.
А уж о ядерном оружии и вовсе говорить не стОит, это, наверное, и так ясно: был бы у Хусси хоть один заряд - он бы его сам продемонстрировал, положив конец наездам США - они бы туда уже не сунулись. Яркий пример - Корея. Она как помахала ядерным зарядом перед носом у США - они сразу и стухли. Сдулись. Потому что если этот дурной кореец на велосипеде привезёт эту фиговину на место терракта 11 сентября, и активирует - двумя сорванными башнями дело не ограничится.
naryv, эти вопросы - риторические, отвечать на них не нужно. Ими я хотел подчеркнуть бредовость ситуации в Ираке. Я таких вопросов могу назадавать десятка два. И ни на один из них ни один истинный американец мне не ответит, лишь покрутит пальцем у виска - для их промытых не в ту сторону как у нас, мозгов эти вопросы - глупости.
6. Будет ли являться попытка России решить силой демографический конфликт, к примеру, в Колумбии, "вторжением в сферу национальных интересов США"? И если да, то почему? И если почему, то и какого ж тогда хрена?
7. Возможны ли претензии США к народности Уоасу северной оконечности Новой Гвинеи в случае, если группа людей указанной народности съест гражданина США, зажарив его на вертеле на медленном огне? И если да, то в чём они будут заключаться?
8. Если когда-нибудь в будущем весь мир будет состоять, скажем, из 463-х Соединённых Штатов Америки, будет ли Армия США переименована в Полицию?

[Maximus_G]

Originally posted by AZone
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.
...
Что ж, предлагаю вашему вниманию выдержку из Резолюции ООН 687 (1991)
> 8. постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:

Вы неправильно интерпретируете тексты резолюций, или цитируете какие-то другие источники (СМИ?).

Фраза "обязан предоставить доказательства уничтожения" предполагает, что Ирак обладал ОМП, а между тем, документы ООН нигде не указывают на факт наличия ОМП и предполагают другой механизм действий.

Все резолюции уповают на полный доступ представителей ООН к любым объектам, с целью найти и уже под международным контролем - изымать и уничтожать всё по пунктам. Именно потому, что во-1 - было непонятно, а что же и где же конкретно у Ирака есть, и во-2 - если оно и было, то никто не доверил бы Ираку заниматься уничтожением самостоятельно - и "предоставлять доказательства", без соответствующего контроля.
Таким образом, резолюции ООН требуют согласиться и предоставить доступ.

Как известно, камнем преткновения было именно воспрепятствование Ирака полному доступу экспертов ООН, но вовсе не отсутствие документов Иракской стороны, подтверждавших уничтожение каких-то объектов по списку. Также известно, что Саддам таки гарантировал полный доступ, когда на него навели пушку, и эксперты были эвакуированы из страны уже под прямой угрозой начала боевых действий. И это логично... поздно пить Боржоми...

Единственными сторонами, обвинявшими Ирак в наличии ОМП, были США и Англия, создавшие себе таким образом формальный повод к объявлению военной кампании. Однако, обвинение остаётся недоказанным и по сей день. К сожалению для этих стран, невыполнение Ираком резолюций ООН не давало им достаточных оснований для военного вмешательства и оккупации.

Я думаю, на этом основании народ Ирака мог бы подать в суд на эти страны, обвинив их в нанесении ущерба действиями, не имеющими правомочной базы (читай - незаконными).

[Biotech]

А судьи кто?

[naryv]

Originally posted by Maximus_G
В таком случае, на бедный Ирак "вешали собак" все те страны, без кого не могло случиться всех тех резолюций ООН на протяжении более 10 лет.

С чьей подачи?

Originally posted by Maximus_G
Я видел по телевизору. В инете такого не наблюдал.
Тем не менее.

http://usinfo.state.gov/regional/nea...es/crimes2.htm
http://www.netcomuk.co.uk/~kcf/htm/kurdistan.htm
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/sh...dam/photo.html

1. Ссылочка - ну от этих то чего ждать?

Saddam Hussein's Anfal Campaign in the 1980s against the predominantly Kurdish civilians in northern Iraq was characterized by gross violations of human rights. It included the worst ever chemical weapons attack against a civilian population(Выделил я.), mass summary executions, disappearances, arbitrary jailing and warehousing, forced displacement, and destruction of some 2,000 villages (4,000 destroyed since 1975), including schools, mosques, farms, and power stations. The campaign resulted in the death of at least 50,000 to 100,000 Iraqi Kurds, according to Human Rights Watch reports. During the 1991 Iraqi repression of the post-Gulf war Kurdish insurrection, thousands of Iraqi Kurds died, 500,000 became refugees along northern Iraq's "no-fly zone" bordering Turkey, and 1.2 to 1.4 million other refugees fled to Iran.

Насчёт gross violations и attack against a civilian population - Хиросиму и Нагасаки тактично неупоминают.
Ну и как обычно очень громкие слова о жертвах. Но циферки оч. подозрительные - во 1. Курды не ведут переписи населения, поэтому проверить никак нельзя, поэтому врать можно спокойно. 2. Курдов кроме Иракцев мочат также и Турки(правда с молчаливого согласия Ирака). Кто из них больше виноват - оч. сложный вопрос(и отвечать на него видимо будет суд над Хусейном). 3. Human Rights в своих отчётах по Чечне завышало все потери ~ в 2-3 раза. 4. Почему в ходе боевых действий в этом году количество гражданских жертв подсчитывалось с точностью до десятков человек, а здесь - такой разброс?
Ну и напоследок - по этой ссылке mass graves - нет. Конечно погибшие дети и женщины - это ужасно, но точно такие-же фото есть и погибших детей и женщин от бомбардировок штатов.
2- я ссылочка возражения - те-же -mass graves в которых Саддама обвиняют - нет. Хотя смотреть оч. тяжело.
3 -я ссылка

For Iranian photographers who crossed the border to document the attack, the streets of Halabja were a diorama of sudden death.

Как интересно Иранские фотографы попали в Иракский город во время войны? М.б. после взятия города? Или во время боёв за город - тогда гибель мирного населения - тогда это случайность а не преднамеренное истребление своего народа. И снова - тел - десятки, но далеко не десятки тысяч.

Кроме того прошу заметить, что курды - это всё таки вряд-ли народ Ирака. Скорее это отдельный народ который живёт на территории Ирака и Турции и ведёт сепаратистскую деятельность. Причём мне почему-то кажется - я знаю кто эту деятельность подогревает. Правы ли в данном вопросе курды или иракцы - я не знаю, время покажет.

Вобщем видимо скоро суд решит кто был прав и кто нет, был ли Саддам военным преступником или нет, были ли репрессии или геноцид или нет. Предлагаю подождать решения суда(хотя опять же - я кажется знаю, какое это будет решение).

[Stardust]

Предлагаю в США поставить памятник Саддаму... В противогазе, в руках - шланг, из которого струится дихлорэтан! И поставить рядом с Энолой Гэй! (Навеяно топиком про эту самую "Гэй!).
А что? События схожие, правда результат менее эффективен, чем от Энолы, но все же...