Это новогодняя шутка или как?

[noir]

Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
(с) Высоцкий.

[Прихвостень]

Ага, раскричались. Вспомните, на каком континенте, в какой стране появились ПК, Инет, телескоп Хаббл, первые челноки и т.д и т.п.....В неграмотной, бездуховной Америке. Выпускник Гарварда или МТИ обеспечен на всю жизнь одним фактом своего обучения в этих ВУЗах. Пусть студентам на западе не преподают теории Эйнштейна зато они становятся классными узкопрофильными спецами.

[FilippOk]

Первые ПК появились в середине 70-х годов. Это были "Altair 8800", "TRS-80 PC", "PET PC" и "Apple".
А в 1977 г. компания Apple Computer и вовсе уже представила компьютер Apple II с цветным монитором, звуком и графикой. Приблизительно тогда же компания Tandy Radio Shack выпустила компьютер TRS-80, который называли ласково Trash 80 ("мусор"). Где родина Apple? A TRS?
Телескоп Хаббл создан пополам НАСА и Европейским космическим агентством. При этом, НАСА занималась только выводом полезной нагрузки на орбиту, от остального они открестились. Результат - телескоп Хаббл создан наполовину - немцами. На континенте Европа в стране Германии.
Первые челноки созданы, строго говоря, папуасами. Предположительно - племён Накоэ и Виси (сев.-вост. часть Филиппин). Спорно, ибо на это же могут претендовать индейцы майя (центр. часть южной америки, США тут ни при чём).
Что же до челноков космических - то запущенные в США челноки были созданы действительно в США, но НАСА лишь субсидировала разработку. И что же дал СШа этот самый "челнок"?
Проект ныне закрыт, как бесперспективный и неокупающийся изначально - только один-единственный погибший Челленджер обошелся налогоплательщикам в 1,2 млрд долларов. Для сравнения - программа "Манхеттен" по созданию первой атомной бомбы была "всего" на 0,8 млрд долларов дороже. На создание семейства кораблей "Спейс-Шаттл" НАСА израсходовало начиная с 1972 г. более 12 млрд долларов, з знаменитый полет на Луну "Аполло" стоил почти 24 млрд долларов - столько же, сколько ежегодно США тратили на войну во Вьетнаме. Американцы считают, что сегодня вывод в космос полезной нагрузки массой 1 кг стоит более 10 тыс. долларов. Что касается сроков реализации ракетно-космической программы, то, по тем же данным, от эскизного проекта до реализации в "металле" проходит 15 лет, после этого требуется еще длительное время на "доводку" до серийного выпуска.
Результат - проще был всё-таки наш вариант, разработанный Королёвым.
Выпускнику Гарварда есть работа только в США. Почему-то в других странах от них шарахаются - убитые люди, идеалисты в никуда, таким нечего делать в Евразии или Африке. Одновременно скажу, что люди, приехавшие в Америку с дипломом МГУ(как и МПИ, СПбГЭТУ, СПбПУ и проч.) получают подтверждение дипломированного специалиста в 48 часов и ценятся больше. По одной простой причине - это не "классные узкопрофильные спецы", а универсалы во всей области, готовые за полгода стать узкопрофильным спецом куда круче любого американского.
И что?

[favoniy]

Никогда не интересовался вопросом - где образование лучше. Однако... регулярно посещаю форум Браток.со.ик, и не раз встречал посты на тему - "наш ребёнок поступил в английскую школу сразу же, как мы приехали, по английски - еле-еле... а через несколько месяцев нашего сына назвали лучшим учеником."
Вот тебе и раз!

[Nicht Landen]

для Филипка.
Появление в нефтянных российских кампаниях специалистов имеющих образование МБА как то не вписывается в данную теорию...Не важно, узкопрофильны амеркосы или нет, но зато имеют хорошую деловую хватку и более отлаженный механизм внедрения ноу хау в жизнь.
Мы же затаскиваем наших изобретателей по коридорам насмерть - что в царское, что в советское время (за редким исключением у вояк, но даже и там, сверхзвуковой бомбер Т100, сдеаланный в 70-х, характеристиками бомберов 90-х - 2000-х годов, был положен на полку стараниями туполева, работы по прообразу советског шатла проводились Лавочкиным в 50-х годах) - так что не все так однозначно с образованием..
для Фавона - как известно, у женщин три темы главные разговора - все мужики козлы, нечего носить, мой ребенок самый лучший, так что к таким фразам надо относится с некоторой долей поправки на мнение родителей. С другой стороны, дети куда быстрее схватывают чем взрослые - так что нет ничего удивительного..

[RB]

Originally posted by FilippOk
По одной простой причине - это не "классные узкопрофильные спецы", а универсалы во всей области, готовые за полгода стать узкопрофильным спецом куда круче любого американского.
И что?

FilippOk для того чтобы понять уровень образования здесь достаточно хотя бы поучится в двух странах и сравнить. Узко-специализация Американцев это миф придуманный непонятно кем.
Самая кардинальная разница в образовании между СССР и США то что в СССР учится "заставляли",
а в США нет - результат очевиден

[Biotech]

Для меня не очевиден. Где результат и в чем он очевидно выражен?

[ir spider]

2Peter77 телескоп Хаблл... ну ну вот его я бы вписывать не стал. Всё-таки он оказался нифига ге гут... а про "челноки" тебе вроде разъяснили. Так что космические свершения США это только в "Армагедоне".
ЗЫ Чё там, говорят ещё один "марсианин" гробанулся. Наверно я понимаю чьи это происки, мы забыли про враждебных серых человечков....

[favoniy]

Originally posted by Nicht Landen
для Фавона - как известно, у женщин три темы главные разговора - все мужики козлы, нечего носить, мой ребенок самый лучший, так что к таким фразам надо относится с некоторой долей поправки на мнение родителей. С другой стороны, дети куда быстрее схватывают чем взрослые - так что нет ничего удивительного..

Согласен с тем, что с моей стороны это был отнюдь не довод. Исключительно для общения. Доводов в пользу того или иного вида образования у меня нет. Согласен с тем, что для решимости таковые доводы выдвигать, необходимо как минимум поучиться... Я же учился (пока ) только дома. Что же касается результатов, по которым можно судить... Пожалуй, у славян достижений в сфере высоких технологий тоже немало, но в общем плане всё же мы уступаем. А вот своих товаров, хороших и нужных у нас практически нет - по сравнению с той же Англией ( поскольку я тута по магазинам хожу и усё покупаю). Ничего нашего отечественного (из товаров) покупать не хочется - каменный век.
Единственный отечественный товар, который я купил в этом уходящем году - "ИЛ-2 Штурмовик. Забытые сражения. Русская Версия, с футболкою и книгами", по интернету, из Болеро. Чему несказанно рад, и горд за наших!
С уважением, Фавоний.

[Nicht Landen]

Да, долго мы еще будем жить с гремучьей смесью комплекса собсвенной неполноценности (вот как у них все блин на Западе) и собственного превосходствпа (Совесткое - значит лучшее). Биотечу - сравни как живет для примера их Фермер и наш Крестьянин - почуствуйте разницу..
За ил-2 ЗС - я горд, не буду скрывать - продукт хорош и с технической, исторической и психологической - достигается эффект присутствия, которого допустим не было во том же Фланкере и с маркетинговой точки зрения

[FilippOk]

Originally posted by RB
Самая кардинальная разница в образовании между СССР и США то что в СССР учится "заставляли", а в США нет - результат очевиден

Двусмысленно.
Действительно, очевиден...

[favoniy]

Originally posted by Nicht Landen
Да, долго мы еще будем жить с гремучьей смесью комплекса собсвенной неполноценности (вот как у них все блин на Западе) и собственного превосходствпа (Совесткое - значит лучшее).

Интересный поворот. Не в этом ли "загадочность русской души"? Западные психологи с ног сбились, до сих пор не могут понять - как это может совмещаться?
Всё на что они способны, это выделить один единственный признак - Нерациональность. Т.е., в любом виде деятельности, избирается верная задача, но решается не теми средствами и непоследовательно. В результате - приходится адаптироваться к результату.
Что любопытно мне самому (не психологу), так это то, что и "комплекс собственной неполноценности" и "превосходства", действительно имеет место, но ничем не оправдан. Помните, в своей "опальной цитате" на первой странице этого топика я обмолвился о древней истории славянских злоключений, начиная с времён правления Петра 1? А теперь я вспомнил что попроще - цитату из какой-то старой песни "Французы - живут. Итальянцы - живут. А русские - идут!" Куда и какого дьявола они всё время идут? Почему постоянно не сама жизнь, а какие-то бредовые идеи руководят развитием общества? Почему Пётр первый перевернул Россию с ног на голову, насаждая заимствованные традиции с Запада? Почему переиначили на немецкий и другой лад - управление, армию и т.д.? Почему бросились учить немецкий, носить парики и панталоны, презирая всё русское? Почему его последователи поступали в том же духе, методично истребляя всех, кто отстаивал русские традиции? Почему вслед за немецким, вся знать стала поголовно учить французский? Перенимать французские традиции, вносить насильственные нововведения куда ни попадя? Всё что могло быть русским - на протяжении столетий считалось второсортным, оттеснялось на второй план. Прошла ещё сотня лет - теперь забыли про немецкий и французский, теперь все бросились к английскому - точно по той же причине, что и триста лет назад. Английский - залог коммерческого успеха, признания в обществе, живая насущная необходимость для тех, кто хочет жить в ногу со временем. И не отставать!
Но англичане - живут своей английской жизнью. Французы - живут своей французской, гордятся ею и развивают её. Итальянцам - нужно только итальянское, им нет дела, что где-то далеко есть американское, ведь итальянское - это итальянское.
А русские? Опять идеи и лозунги? Что нам осталось от наших русских традиций? Честно говоря, немного всё же осталось...
Россия могла бы быть сейчас на вершине... Если бы её руководство не раболептствовало перед Западом. И не истребляла лучших представителей своего народа, которые были с этим несогласны. Если бы не насаждала "русский" (а на самом деле - никакой) в Белоруссии и Украине, чем принесла неизмеримый урон народам этих славянских государств и надолго очернила дружбу.
На мой взгляд, нет никаких "комплексов" на самом деле, есть какой-то заколдованный круг...

[favoniy]

Расскажу вам несколько забавных наблюдений.
Например, когда я работал дома, на Украине, у меня сложилось впечатление, что…
НАЧАЛЬНИК имеет какое-то гипнотическое действие на всех подчинённых. Даже при упоминании его имени. Согласны с ним или нет, но когда он входит в отдел – в воздухе повисает странная угроза. Редко доходит то того, чтобы кто-либо был уволен с треском. Но страх этого увольнения (или любого рода порицания) почему-то возникает с первого же дня работы. Грубое отношение начальника к подчинённым – нередко. Даже без ругательств, но ТАКИМ ТОНОМ может быть сказано, что подчинённый рад сделать не знаю что, лишь бы ОН скорее вышел. Иногда начальник днями не выходит из кабинета – но все знают – ему доложено о каждом движении. И он в курсе обо всём. И у каждого есть какая-то вина, за которую он боится. Например, один постоянно заряжает аккумулятор на работе. Второй – завхоз, ему не стыдно (ибо у нас принято, если завхоз, то положено по должности), но вину знает. Третий – получает черверть ставки сверху, и все знают за что.
Ответить резко начальнику в ответ на его грубость? Камикадзе.
Послать его подальше, за то что он тебя унизил перед всеми? Харакири.
Были и такие, что пробовали… Вам наверняка известно понятие – «Съесть человека». Для этого руководитель привлекал других подчинённых. И этого товарища съедали. И он уходил сам.
А теперь представьте – я приехал в Англию. На начальника никто не обращает внимания. Я не концентрировался на этом. Я это как-то отметил. Гляди – он проходит, а всем наплевать! Даже стоят, отдыхают – никто не подскакивает, не хватается за работу. Странно. А потом было такое… Прежде чем обратиться к подчинённому, он извинятся, что отвлёк его от работы.
А потом я перешёл на другую работу. И тут тоже самое! Но однажды был очень загруженный день. Все мотались, как метеоры. И тут Главный Бармен подбегает и быстро, резко отдаёт распоряжение. Никто не двигается с места! Никакой реакции. Бармен встрепенулся: «Извините… Я погорячился. Не могли бы вы проверить первый этаж?»
Работа пошла своим ходом.
Обострённое чувство собственного достоинства англичан на бытовом уровне.

[favoniy]

Да... Забыл добавить...
Каждый раз, когда менеджер обходит работников и раздаёт конверты с зарплатой, он каждого благодарит за хорошую работу.

[RB]

Originally posted by FilippOk
Двусмысленно.
Действительно, очевиден...

Если бы меня не заставляли в Советской школе учится то кто знает что бы из меня вышло. Из всех предметов мне нравились только история и физика

На счет уровня образования я бы поспорил. В США и в бывшем СССР оно разное. У каждого есть свои недостатки и преимуществa, но однозначно утверждать то что одно хуже или лучше другого я бы не стал (fallacy of insufficient statistics) - поскольку ето был бы уже своеобразный недостаток моего образования

Вообще странно как люди берутся сравнивать что либо не имея достаточного преставления об оном - fallacy of hasty generalization

[Maximus_G]

Ура, я наконец-то заглянул в словарь и узнал, что такое "fallacy". А то фаллические ассоциации уже задолбали

[favoniy]

Скажу за себя - я учился честно и с интересом до 6-го класса. В 7, 8-м - с переменным успехом, теряя интерес. 9,10-й - окончательно утратив интерес к учёбе, лишь поддерживая себя на среднем уровне, "чтобы не долбали".
Моих способностей не хватило... Я не успевал делать уроки, читать все заданные на дом главы... Такая гонка, усилившаяся к 7-му классу окончательно сбила меня и я сдался...
К сожалению... Дрова рубят, щепки летят. Я оказался среди щепок...
Были и учителя, которые сдались...
Долго не было учителя по английскому. Наконец-то пришла новенькая, только из института. Она так интересно начала преподавать... Стала делать из уроков маленькие преставления, всем раздавала роли. Даже откровенные юные нигилисты-лицемеры (были и такие) потянулись к ней, и стали лучше готовиться. А потом её несколько раз раскритиковали на учительских собраниях за то, что она уклоняется от программы и не пишет отчёты. Был один единственный раз, когда она не смогла провести урок, плакала.
И сдалась...

[favoniy]

Originally posted by Maximus_G
Ура, я наконец-то заглянул в словарь и узнал, что такое "fallacy". А то фаллические ассоциации уже задолбали

Погляди в словать, что значит слово vagitus!
Крик новорождённого:
"Ура! Наконец-то я выглянул наружу и узнал, что мир - это не только фаллические ассоциации!"

[RB]

Originally posted by Maximus_G
Ура, я наконец-то заглянул в словарь и узнал, что такое "fallacy". А то фаллические ассоциации уже задолбали

fallacy
noun [C] FORMAL
an idea that a lot of people think is true but which is false:
[+ that] It is a common fallacy that women are worse drivers than men.

[KiLLiR]

Мне учится никогда не нравилось. И мы помню в детстве завидовали американским школьникам что они изучают всего 2-3 выбранных предметами на тестовом уровне.

Но я знал, что мне нужно поступить в ВУЗ, позже я знал, что мне нужно поступить в Лётный ВУЗ и я окончил школу с 2мя четверками, уделяя большое время спорту и искренне рад, что окончил свою школу, хоть и загубив тем детство. Получил багаж, направленный в будущее!

[Biotech]

Originally posted by Nicht Landen
[BБиотечу - сравни как живет для примера их Фермер и наш Крестьянин - почуствуйте разницу..[/B]

Биотеху (Биотеку), если быть точным
А что до крестьян, давайте не начинать старые песни о главном. Их фермер - это субъект на дотации гос-ва. Ибо умное правительство спонсирует сельхоз сектор страны. В нашу индустриальную эпоху сельское хозяйство не может быть прибыльным делом. Но оно является стратегически важной областью для страны. Американских, канадских и прочих западных фермеров поддерживает государство. Наши крестьяне всю жизнь умудряются кормить сами себя и еще страну (немножко).