Так вот по фотам то вопросы и есть.. Там где только капот видать-очень уж неявно все..Сообщение от deSAD
Да я та зажгу, а потом появится человек с нормальным фото и придется переделыватьК тому же, ПМСМ, оно так даже красивше будетВ общем, жги даФФай! :drive:
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
ИМХО Чупикофф и Кожедуб сняты на фоне другого самолета, а у Кожедуба (если это конечно нос того самого 27-гоНу что-ж, приступим к рисованию машины Ивана Никитовича
Основной вопрос - форма треугольников на капоте. Смотрим на боковик - именно так их везде и рисуют - чистые треугольники с белой окантовкой, это же нарисовано и на музейской машине.
Но! Смотрим на фото, где Кожедуб вместе с Чупиковым и видим, что ни фига там не треугольники
Ваше мнение, господа...
Post hominum memoriam
Вот тут и встает вопрос, что это за ДРУГОЙ самолет? Чупиков с Кожедубом на фоне самолета чужого полка? Если же они на фоне самолета своего полка, то логично предположить, что именно такие "кривые" треугольники и были ЭБИ полка...
И тут поспорю. А попробуйте на цилиндре (причем на цилиндре, который взглядом в процессе рисования не охватишь, чтоб контролировать процесс нанесения) нарисовать линию, чтоб при взгляде сбоку она была строго прямой... С точки зрения технологии проще кривую изобразить..а у Кожедуба (если это конечно нос того самого 27-го
Это если без шаблона
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Дык а что мешало им малевать РАЗНЫЕ фигуры?
Проще простого - достаточно найти достаточно длинную полоску дюраля, тонкой фанеры, да просто картона. С прямоой строной. Прикладывается к капоту - и вперед...И тут поспорю. А попробуйте на цилиндре (причем на цилиндре, который взглядом в процессе рисования не охватишь, чтоб контролировать процесс нанесения) нарисовать линию, чтоб при взгляде сбоку она была строго прямой... С точки зрения технологии проще кривую изобразить..
Это если без шаблона
Post hominum memoriam
Мужики, да вы тригонометрию не учили что-ли???
Если к цилиндру приложить картонку с прямой стороной и обвести ее, то в проекции на боковую поверхность получится кривая
Чтобы получить прямые, надо под углом сечь цилиндр плоскостью, и в месте соприксновения плоскости и поверхности цилиндра будет кривая, которую и надо обводить, чтобы получить прямую в проекции :old:
Просто возьмите любую модельку и проделайте эксперимент с прямой картонкой...
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Можно внести свою лепту в обсуждение?Ну что-ж, приступим к рисованию машины Ивана Никитовича
Основной вопрос - форма треугольников на капоте.
Не имея никиких конкретных знаний по форме треугольников просто посмотрел на фотки и попытался их осмыслить...
С боковиком все понятно - 2D рисунок на который просто на плоскости нанесли треугольник - отсюда такие прямые линии.
Фото из музея - если просто взглянуть на капот то линии не будут прямыми - под этим углом заметна непольшая кривизна - собственно треугольник будет правильным только под углом 90 градусов и то не факт.
На фото с гнутыми линиями - они явно гнутые.
А вот последняя фотка - я бы ее не стал рассматривать - кривизна линий обусловлена 1. ракурсом (по аналогии с фоткой из музея) 2. последствиями оцифровки 3. последствия изменения размера фотки - уж дюже явно ступеньки видны. 2 и 3 пункты сделали пункт 1 слишком явным. Предположил бы что все таки при переносе на плоскость они должны быть прямыми...
По-моему, у Кожедуба эти... как его....
Ну в общем соединяем две точки на цилиндре по кратчайшему пути. Получается не совсем треугольник.
Треугольник это вообще плоская фигура, а тут 3D.
Так вот и я про то же! Нарисовать строго прямую линию на сильно изогнутой поверхности без шаблона не очень то просто... :old:Ну в общем соединяем две точки на цилиндре по кратчайшему пути. Получается не совсем треугольник.
Треугольник это вообще плоская фигура, а тут 3D.
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Лехко!
Берется веревочка...
Это да.. Самому так приходилось, по веревочке.. Однако ее придется гнуть внутрь образующих треугольника и со стороны контролировать-пока в проекции таки не получится прямаяЛехко!
Берется веревочка...
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Тут еще ведь скин будет на модель натягивается. Может глупость скажу... Я бы взял цилиндр, натянул веревку, а потом подгонял изображение под вид цилиндра.Это да.. Самому так приходилось, по веревочке.. Однако ее придется гнуть внутрь образующих треугольника и со стороны контролировать-пока в проекции таки не получится прямая
Да скин то натянуть не проблема. Знать бы-чего натягивать
То есть то, что надо получить в итоге
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
А мысль взять цилиндр (бутылку, например), закрепить на нем нить и смотреть, что получится, совсем глупая?Да скин то натянуть не проблема. Знать бы-чего натягивать
То есть то, что надо получить в итоге
Я не понял, о чем ты спрашиваешь. Какими линии были в реале или как они выглядели при виде, скажем, сбоку? Если делать так, как я описал, прикладывая гибкую "линейку", при виде сбоку линия будет кривой. Причем степень кривизны будет возрастать к краям цилиндра (сторонам прямоугольника в проекции), а при подходе к вершине нашего "треугольника" в серединке капота линия будет практически прямой. А на боковиках это дело просто упрощают обычно...
Post hominum memoriam
Я спрашиваю именно про то, как они выглядели строго сбоку - именно для этого я боковик Милоша и положил - там они строго прямые.
Причем изгиб кривой в этом случае будет наружу, а не внутрь (как на той же машине за Чупиковым и Кожедубом). Эдакий слегка пухлый треугольник получится...
Да разговор не про боковики, а про два фото - музейское и фото капота. Мне кажется, что если сравнить эти два фото, то именно по образующим треугольников видно, что то, что было в реале-это совсем не то, что в музее изобразили. А изобразили там именно треугольники с прямыми гранями-если смотреть строго сбоку...А на боковиках это дело просто упрощают обычно...
В общем, очевидно, что без полной фотографии машины Кожедуба спор не приведет ни к чему
Вывод - рисую два варианта - с "прямыми" и с "кривыми" треугольниками
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
ИМХО, надо с кривыми "выпуклыми" делать, и баста - стал бы кто там на фронте уродоваться, вымерять-выверять, чтобы при виде строго сбоку (да на самолеты так никто и не смотрел никогда!) линия проецировалась в прямую. Взяли, приложили, задули по краям или полностью... Ну а белую отбивку можно кисточкой сделать. А вообще, если треугольники не на одной машине были - должен был трафарет у них быть...
А фоток фронтовых самоля этого вряд ли еще найдется. И так их довольно много известно, редкий случай.
Post hominum memoriam
А как же тогда тот самый самолет за спиной Чупикова-Кожедуба, который с "впуклыми" кривыми??
Много? Мне доподлинно известна ажно одна - где групповое фото на фоне борта, видны б/н и победная символика...
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Так этот явно специально делали "вогнутым". Может, по личному заказу и пристрастию комполка Чупикоффа...Кто знает???А как же тогда тот самый самолет за спиной Чупикова-Кожедуба, который с "впуклыми" кривыми??
Ну не много, а несколько - вот эта с носом и еще есть где Кожедубб в кабине заседает, а на крыле какой-то технарь чего-то там усердствует. Там хорошо "иконостас" на борту виден. Итого три. Таких случаев - раз-два и обчелся. По многим самолетам по одному фото, часто фрагмент. А по большинству - вообще ни одного нет!Много? Мне доподлинно известна ажно одна - где групповое фото на фоне борта, видны б/н и победная символика...
Post hominum memoriam
Так может и б/н машины Чупикова известен?Так этот явно специально делали "вогнутым". Может, по личному заказу и пристрастию комполка Чупикоффа...Кто знает???
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
Если верить одному знатному заграничному гуру-травнику, это б/н 16. Кстати, если долго и пристально посмотреть на его сайте на фото музейной кожедубной машины с разных ракурсов, то постепенно все линии начнут искривляться в разные стороныТак может и б/н машины Чупикова известен?
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Гвардейский значок выкинуть - и даже вроде как правдоподобно смотрится... Ну и написание б/н поменять, ессна.
Post hominum memoriam
А белый хвост наискосок?Гвардейский значок выкинуть - и даже вроде как правдоподобно смотрится... Ну и написание б/н поменять, ессна.
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..
А хэ его зэ как с этими хвостами - у всех, не у всех...
Post hominum memoriam
Класс!!!..B)..
Есть люди, родившиеся намного позже своего времени...
Не будите спящую собаку..
А шкуру Шкуренко из 137 гиап делали уже?
Post hominum memoriam
Ваши права
Ответить с цитированием