люфтваффе 1946 ?

[Irinel]

- может быть и ноль, но вероятность такого было. Смотрим на http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm и что видим? То что, если бы мы к 13 марта 1940 года на закончили войну с Финляндией, то получили налёт на кавказкие месторождения, и как следствие войну с заклятым врагом. В войну эту бы непременно включились бы и штаты... и вот тут и "Пламя Революции" и ещё пара "огромных авианосцев", вообще 1947 в полном объёме, только Ла-7МК не так бы назывался .

Мммм.. Ну во первых я говорила про безсмысленность данного мероприятия в 44 году! А во вторых, если внимательно прочесть мой пост - то я не предлагала альтернативу от 40-41 годов. Нужно искать точку ответвления гораздо раньше!
Ну и в третьих (МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ )- фиг бы что с этой англо-французкой затеи бы вышло... Максимум - получился бы еще один пограничный конфликт, типа Халкин-Гола. Все бы (Англия\Фрация\СССР) "остались при своих", а крайней оказалась бы Турция.
***
Хотя вот этот вариант сторри-лайн мне очень и очень интересен... Война с Турцией... Босфор.... А там дальше и до Персидского залива - почти рукой подать... Усилениее Ближне-восточных позиций СССР....
Цікаво!... (интересно - по русски (с)Маэстро(почти))

[Taranov]

Вот вам и точка отсчета.
Чемберлен в 1938 году не становится премьером и не отдает на откуп Германии Чехословакию.

[Bogun]

Тогда совсем не интерестно - душат гада в колыбельке. Никакого Luft-46...

Что бы Luftwaffe существовало в 1946 есть еще такие два варианта:

1. Побежденная Германия подписывает сепаратный мир с Западными Союзниками после удавшегося покушения на Гитлера в середине 1944. Немного реформированная Германия продолжает воевать с Союзом.

2. Миссия Гесса удалась - Черчиля убирают и в Англии к власти приходит про-германское правительство. Англия выпадает из войны. Без всякой помощи извне побежденный Сталин подписывает мир с Германией.

Как саб-вариант - войны не было в 1941, немного реформированный Союз становится "полноценным" союзником Оси.

[Serp]

Эх, Господа... и Дамы...
Мелко вы плаваете...
Подумайте-ка лучше - что бы было, если
бы товарисч Ева (не Браун конечно) - не полезла
бы на дерево за яблоком...

[Irinel]

Тогда совсем не интерестно - душат гада в колыбельке. Никакого Luft-46...

Вот вот!!
"Войска РККА СССР после ожесточенного штурма взяли Кале. В ходе боев ....." (из сообщения Би-Би-Си осенью 41 года) :p
Лондон в панике, все с ужасом ожидают нашествия скифо-азиатских красных орд!

[Irinel]

Эх, Господа... и Дамы...
Мелко вы плаваете...
Подумайте-ка лучше - что бы было, если
бы товарисч Ева (не Браун конечно) - не полезла
бы на дерево за яблоком...

Как минимум - небыло бы нашей любимой игры "Ил-2"! Думаю такая реальность - никого не устроит! :p
Но это офтоп...

[Bogun]

Вот вот!!
"Войска РККА СССР после ожесточенного штурма взяли Кале. В ходе боев ....." (из сообщения Би-Би-Си осенью 41 года) :p
Лондон в панике, все с ужасом ожидают нашествия скифо-азиатских красных орд!

Да, сценарий классный, но причем здесь Luftwaffe-46?

[Irinel]

Для тех, кто хочет почитать немного альтернативной истории по сценарию Ирины - первая часть книги "Хроноагент"(В. Добряков, А. Калачев). Если понравится можете читать и вторую, но там уже просто фантастика, без всякой альтернативной истории.
Да, чуть не забыл, сочувствующим "высшей расе" просьба не беспокойтся.

Спасибо Паша - прочла... Первую часть (Вторую попробовала - не идеть, ётььь). Ну вообщем-то практически такое же развитие событий, который и я прикидывала... (Про Кале и Ла-Манш - осенью 41 - это я загнула конечно). Спасибо!
А вообще грустно все это читать, обсуждать...
Разве что, что бы ПОМНИТЬ...

[Maximus_G]

вот накапал маленько....альтернативная история, маму ее. За бред в брифинге просьба не ругать, так как писатель из меня не очень.

Поиграл, спасиб, весело =]

[MustDAE]

Гы... тандеры так хорошо от пары шваков горять.... ;-))

[NichtLanden]

Тогда совсем не интерестно - душат гада в колыбельке. Никакого Luft-46...

Что бы Luftwaffe существовало в 1946 есть еще такие два варианта:

1. Побежденная Германия подписывает сепаратный мир с Западными Союзниками после удавшегося покушения на Гитлера в середине 1944. Немного реформированная Германия продолжает воевать с Союзом.

2. Миссия Гесса удалась - Черчиля убирают и в Англии к власти приходит про-германское правительство. Англия выпадает из войны. Без всякой помощи извне побежденный Сталин подписывает мир с Германией.

Как саб-вариант - войны не было в 1941, немного реформированный Союз становится "полноценным" союзником Оси.

==================================================
Да вполне реальные варианты развития событий, но это все алтьтернативная история...
С другой стороны 109K4 чешкого производства, пилотируыемые израильскми пилотами успешно воевали против англискийх крафтов пилотируемых египтянами в 1947 - 49 году, так что хоть не ОКЛ, но JG 47 было

[Polar]

==================================================
Да вполне реальные варианты развития событий, но это все алтьтернативная история...
С другой стороны 109K4 чешкого производства, пилотируыемые израильскми пилотами успешно воевали против англискийх крафтов пилотируемых египтянами в 1947 - 49 году, так что хоть не ОКЛ, но JG 47 было

Гы...не К-4, а G-14, но не суть. Похоже, вы не знаете, какой самолет составлял основу ВВС Израиля в 47-49...и где его производили.

[FilippOk]

А не мог бы кто-нибудь выложить здесь эти сабж-люфтваффе 1946 ?

[NichtLanden]

Гы...не К-4, а G-14, но не суть. Похоже, вы не знаете, какой самолет составлял основу ВВС Израиля в 47-49...и где его производили.

=================================
Проверимс мои скромные познания, описка в модели есть, не спорю
"В мaе 1945 г. после капитуляции Германии, Чехословакия неожиданно стала обладательницей большого количества деталей, позволявших изготовить более 500 Bf 109 различных модификаций. Поэтому было принято решение, что первым самолетом возрождающихся чехословацких
ВВС станет «сто девятый». Его производили заводы фирм Avia и Letov под заводским обозначением С.10 и С.110 Bf 109G-14 и двухместный G-12 соответственно). Но к 1947 г. удалось выпустить всего лишь 20 S-99 и два CS-99. Причиной этого стал чудовищный взрыв заводов по рафинированию сахара в Красна Бресна в сентябре 1945 г., когда на складах было уничтожено нетолько большое количество боеприпасов, но и почти все моторы DB 605. Чехи столкнулись с той же проблемой, что и испанцы, — отсутствием двигателей при наличии самолетов и нашли
аналогичный выход. Дело в том, что от немцев Чехословакии осталось большое количество моторов Юмо 22 IF с металлическими винтами VS11, которые предназначалось установить на бомбардировщики Хейнкель Не 111Н. Проведенные испытания показали, что этот двигатель, взлетная мощность которого составляла 1370 л.с, вполне возможно установить на планер Bf 109. Очевидно, что для развитой чешской авиапромышленности не составляло труда внести в конструкцию самолета все изменения, необходимые для установки нового мотора. По сравнению с Bf 109G-14 изменилось и вооружение: оно состояло из двух пулеметов MG-131, стрелявших через плоскость вращения винта, и двух пушек MG 151/20 в подкрыльевых гондолах. Под крылом самолет мог нести немецкие НУРС WG 21, а на подфюзеляжном узле подвески- 250-кг бомбу. Производство новых машин, получивших заводское обозначение С. 210, развернулось в конце 1946 г., а в 1947 г. они были приняты на вооружение ВВС под обозначением S-199. Серийное производство завершилось в 1949 г. К этому времени заводы «Авиа» выпустили 422 самолета, а «Летов» — 129- В их число входило и несколько двухместных учебно-тренировочных
машин CS-199 (C.210C).
Летные качества чешских «Мессершмиттов» оставляли желать лучшего. Самолет оказался довольно тяжел и неповоротлив (особенно на малых скоростях), за что получил прозвище «Мул». Несмотря на большое количество летных происшествий, он состоял на вооружении ВВС Чехо-
словакии до начала 50-х годов.Так бы и не оставил этот вариант «сто девятого» сколь – нибудь заметного следа в истории авиации, если бы не развернувшиеся в конце 40-х годов события на Ближнем Востоке. Следует сказать, что после речи Черчилля в Фултоне, положившей начало «холодной войне», Англия рассматривалась как «враг №1», и поэтому запросу на покупку евреями небольшого количества S-199 в марте 1948 г. был дан «зеленый свет». Дурная репутация самолета не испугала отчаянно нуждавшихся в авиационной поддержке израильтян, и 23 апреля 1948 г. была достигнута договоренность о поставке первых одиннадцати машин по цене 190 000 долл. за штуку. В начале мая
на обучение в Чехословакию было послано 12 летчиков, в том числе и Эзер Вейсман, ставший впоследствии президентом Израиля. Но долго поучиться им не удалось — 15 мая было объявлено о создании государства Израиль и началась так называемая война за независимость.

[NichtLanden]

Несмотря на то что израильские летчики имели еще очень небольшой налет на S-199 и даже не провели учебных стрельб, им в экстренном порядке приказали возвращаться. Но необходимо было перевезти самолеты. ВВС Израиля в тот момент располагали единственным четырехмоторным транспортным самолетом Дуглас С-54 «Скаймастер» (привлечение авиации других
стран по политическим соображениям не представлялось возможным), который 20 мая 1948 г. и
доставил первый S-199 на авиабазу Тель-Ноф.
К тому времени обстановка на фронте складывалась не в пользу евреев - танковые колонны противника рвались к Тель-Авиву, а вражеские самолеты безнаказанно бомбили города.
Впервые S-199 были брошены в бой вечером 29 мая, когда четыре только что собранных самолета (еще пять находились на различных этапах сборки) поднялись с авиабазы Тель-Ноф, чтобы остановить египетские войска. Появление израильских самолетов оказалось полной неожиданностью для противника, который не оказал какого – либо серьезного сопротивления. Несмотря на то что
S-199 нанесли египтянам минимальный ущерб, а один из них при штурмовке врезался в землю, психологический эффект был огромен — арабы больше не господствовали в воздухе. Первая воздушная победа была одержана 3 июня 1949 г., когда Моди Элону, командиру 101-й эскадрильи — первого истребительного подразделения ВВС Израиля, удалось сбить две египетские «Дакоты», возвращающиеся после бомбежки Тель-Авива. Хотя израильские летчики
были невысокого мнения о летных качествах «Мула», хорошая летная подготовка (практически все они участвовали во Второй мировой войне) позволяла на равных вести борьбу с египетскими «Спитфайрами». V. S-199 оставался самолетом первой линии ВВС Израиля до конца войны, хотя к тому времени из 25 поставленных машин 12 было потеряно в катастрофах, семь — находились в
ремонте или были разобраны на части и только шесть были боеспособными.
Сегодня несколько этих машин можно увидеть в авиамузеях Чехии и Израиля.
=============================================================
С Андрей Фирсов "Мессершмитт BF109"

[FilippOk]

Спасибо, NichtLanden1, тема получает статус исторической и при дальнейшем развитиии в данном направлении будет перенесена в раздел "Историческая справка". Будьте внимательны.

[Polar]

=================================
Проверимс мои скромные познания, описка в модели есть, не спорю

Вижу - достаточно хреновые познания. Узнайте, какой истребитель ВВС Израиля одержал большинство побед в войне за независимость.

[malamba]

А не мог бы кто-нибудь выложить здесь эти сабж-люфтваффе 1946 ?

в смысле, сами миссии?

[Yurio_UV]

Израильтяне располагали самолетами S- 199, еще до образования государства Израиль тайно доставленными на территорию Палестины. 19 мая 1948 г. эти самолеты нанесли бомбовый удар по египетской танковой колонне к северу от г. Ашдод, остановив ее продвижение, 3 июля израильскими истребителями было сбито два египетских самолета С-47. Кроме того, в отражении египетских воздушных налетов принимали участие истребители ВВС Великобритании "Спитфайр" XVIII, которые она не успела вывести из Палестины после провозглашения независимости государства Израиль...
...Помимо самолетов S-199, правительство Израиля сразу же после образования государства приступило к закупкам истребителей Норт Америкен P-51D "Мустанг", широко применявшихся в годы второй мировой войны и зарекомендовавших себя универсальными самолетами, способными вести борьбу за завоевание господства в воздухе и действовать по наземным целям. Четыре самолета Р-51 были приобретены нелегальным путем в одном из европейских государств в 1948 г., в 1952 г. 25 истребителей P-51D были закуплены в Швеции, некоторое количество самолетов этого типа было приобретено в Швейцарии. В конце 1948 г. истребителями Р-51 был сбит разведчик Де Хэвилленд "Москито" Королевских Воздушных Сил, а в начале 1949 г. - Фиат G.55 египетских ВВС (в 1956 г. самолеты <Мустанг> были сняты с вооружения строевых частей израильских ВВС и переданы в учебные подразделения, где они эксплуатировались до 1958 г.).

В ходе войны израильским правительством было закуплено также несколько истребителей Супермарин "Спитфайр", бомбардировщиков Боинг В-17, транспортных самолетов Дуглас С- 47 и Кертисс "Командо", легких связных и разведывательных самолетов Кертисс "Каб", УТС Боинг РТ-17 "Кадет" и Норт Америкен "Гарвард".

http://iafrus.narod.ru/history/mainpage_1.htm

[NichtLanden]

В ходе войны израильским правительством было закуплено также несколько истребителей Супермарин "Спитфайр", бомбардировщиков Боинг В-17, транспортных самолетов Дуглас С- 47 и Кертисс "Командо", легких связных и разведывательных самолетов Кертисс "Каб", УТС Боинг РТ-17 "Кадет" и Норт Америкен "Гарвард".
http://iafrus.narod.ru/history/mainpage_1.htm

========================================
Чем то напоминает начальную стадию эфиопско-сомалийского конфликта когда противоборствующие стороны дубасили друг друга советским оружием
Уходим в офтоп, Полар, ваш вопрос тоже попадает в офтоп....
Хотя тут показывали передачку "Трофейные немцы", так за авиа и ракетными специалистами и чертежами и образцами в послевоенной германии со стороны союзников и франции шла просто охота - контракты и вперед в штаты, францию, англию... Наши тоже в стороне не отались - два кб были из немцев, работали до 1953 года....

[FilippOk]

Теперь тут.

[Polar]

Так, не нашли.
Поскольку и так офф-топ, то:
В войне за независимость в ВВС Израиля распределение побед по типам выглядит так:
1. Р-51 - 1
2. С-199 - 6.
3. Spitfire Mark IX - 16.

Хе-хе.

[mmoustaf]

Боевые вылеты были, боевых столкновений - нет.

Два самолета было потеряно в рез-те столкновения в феврале 1945 г.

С Уважением, Мансур Мустафин

[NichtLanden]

Так, не нашли.
Поскольку и так офф-топ, то:
В войне за независимость в ВВС Израиля распределение побед по типам выглядит так:
1. Р-51 - 1
2. С-199 - 6.
3. Spitfire Mark IX - 16.
Хе-хе.

============================
Предлагаешь мне утопится как беременной курсистке?
:p :p

[NichtLanden]

Теперь тут.

===========================
Вышел из офтопа