Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

[RC_SMERSH]

Интересный г-н Brown какой-то, протестил и Комету И Штуку и еще кучу всего (виртуального), но ни Hurricane, ни Spitfire, не опробовал и не прокоментировал. Очень странно. Был бы это Herr Braun не было бы странно.
По поводу его комментариев про тактику русских и про то что ил-2 был плохой самолет можно воздержаться.

ИМХО Интервью и наличие такого деда - полная липа

Эрих Браун известнейший английский летчик-испытатель. Много раз встречал его имя в литературе, интервью в фильмах.
Конкретно помню что он первым посадил реактивный истребитель(Вампир) на авианосец и испытывал трофейную немецкую технику.
Аналогию из наших можно провести разве что с Галлаем, он кстати тоже летал на Комете, но только в планерном варианте.

А поводу того что он всего не попробовал, так дедушке лет уже много, и провести неделю уперевшись в экран тяжко в его возрасте( Это ИМХО)

[Hammer]

Помоему отчет NACA про рол Spit Zero и 190 P39 P51H P47 тут уже мелькали а там цифры а не осчусчения. Если они соответсвуют тем что в игре то все путем и то что там этот господин помнит спутся 60 лет уже не так важно IMHO

[bobby]

Помоему отчет NACA про рол Spit Zero и 190 P39 P51H P47 тут уже мелькали а там цифры а не осчусчения. Если они соответсвуют тем что в игре то все путем и то что там этот господин помнит спутся 60 лет уже не так важно IMHO

Дело в том, что в том отчете маленькая приписка была, усилие на ручке устанавливалось в 50 Pound, что равно 22,6 кг. Берешь гирю в 22 кг, привязываешь к ней веревочку, веревочку перекидываешь через стол и начинаешь поднимать гирю эмитирую работу элеронов. Затем замеряешь на сколько секунд тебя хватит. Лично я ее просто не оторву от пола. Какой вывод, графики приведенные в этом отчете показывают скорость ролла определяемую в основном конструкцией элеронов, собственно о чем там и шла речь. Но имеет очень мало общего с реальной скоростью ролла, которая так же зависит от физических способностей пилота.

[Yo-Yo]

Дело в том, что в том отчете маленькая приписка была, усилие на ручке устанавливалось в 50 Pound, что равно 22,6 кг. Берешь гирю в 22 кг, привязываешь к ней веревочку, веревочку перекидываешь через стол и начинаешь поднимать гирю эмитирую работу элеронов. Затем замеряешь на сколько секунд тебя хватит. Лично я ее просто не оторву от пола. Какой вывод, графики приведенные в этом отчете показывают скорость ролла определяемую в основном конструкцией элеронов, собственно о чем там и шла речь. Но имеет очень мало общего с реальной скоростью ролла, которая так же зависит от физических способностей пилота.

Насчет гири - это есть неправильно... 22 кг - это в крайнем положении, а не все время.
А вообще, хорошо подпружиненная ручка вместо джойстика в руке вирпила сразу же сняла бы все вопросы.

[Hammer]

Дело в том, что в том отчете маленькая приписка была, усилие на ручке устанавливалось в 50 Pound, что равно 22,6 кг. Берешь гирю в 22 кг, привязываешь к ней веревочку, веревочку перекидываешь через стол и начинаешь поднимать гирю эмитирую работу элеронов. Затем замеряешь на сколько секунд тебя хватит.

Дак это предельное усилие на ручке по которому ограничивали т.е не выше это значения. Но это в овсновном на больших скоростях будет на малых ограничение будет по ходу элеронов. Их эффективности а также демфирующему моменту в продольной плоскости.
IMHO возможно на больших скоростях для некоторых играла роль ижесткость крыла т.е мог начинаться "реверс" эллеронов.Т.е когда из за недостаточной жесткости крыло начинало закручиваться и создавать противоположно направленую дейстию эллеронов подьемную силу.

Лично я ее просто не оторву от пола.

Ты преуменьшаеш свои возможности IMHO, девушки и те столко тянут.

Какой вывод, графики приведенные в этом отчете показывают скорость ролла определяемую в основном конструкцией элеронов, собственно о чем там и шла речь. Но имеет очень мало общего с реальной скоростью ролла, которая так же зависит от физических способностей пилота.

В пилы вроде немощных не брали, я так думаю

[Old_Pepper]

В пилы вроде немощных не брали, я так думаю

Брали - то всяких, вот выживали те , кто сильнее и выносливее.
Кто были асы-эксперты? Спортсмены, почти все. Посмотри на мастеров воздушного боя - крепыши.
Пилоты менее атлетического сложения темпа и перегрузок боя не выдерживали и потому либо пытались избежать такого боя , либо были биты.

[grun]

у меня тоже стоят похожие настройки, только ограничение по ходу рулей стоит в тангаже на 86%, остальные кривульки всё таки доходят до 100, а начинаются 0,1,2,4... - т.е. похоже, мне это позволяет точнее вести самолёт. Но с такими настройками как у него действительно не полетаешь в онлайне - собъют на..

п.с. я почему-то ему верю - что так и д.б.

п.п.с. Если у ОМ сложности с таким моделированием - может действительно вводить какой-то параметр усталости и пусть каждый себе выставлят кривые как хочет, но тем тут было много и после последнего обсуждения (с графиками ролла) мне уже не хочется учавствовать в дальнейших... Кстати ролл проверял рез-т такой - он зависит от кривых, о чём все и так знают. Но если стоят стандартно - то по зере помнится завышен в 2 раза, в общем такие дела..

[MIGHAIL]

тримера затежеляют нос на посадке и облег4ают на взлёте, как правило,, из нейтрала производится взлёт с бОльшим взятием ру4ки на себя при посадке соответственно с меньшим,, ,,кто летают в реале,, прекратите этот топик более весомо, если не трудно,
спасибо

[Charge]

тримера затежеляют нос на посадке и облег4ают на взлёте, как правило,, из нейтрала производится взлёт с бОльшим взятием ру4ки на себя при посадке соответственно с меньшим,, ,,кто летают в реале,, прекратите этот топик более весомо, если не трудно,
спасибо

Вы неправы (на счет триммеров )!

[MIGHAIL]

Вы неправы (на счет триммеров )!

всегда знал 4то от 4астного к общему, не лу4ший вариянт

вообще то это про ме.262, вероятно на других машинах тримеровка другая, вот на яках из нейтрала взлетали, как Вы заметили,, суть не в том, а в том 4то тримера не есть вообще тем 4то на низких скоростях может повлиять на управляемость,, лишь на удобство,, а вот при высоких уже отклонение триммеров в зна4ительной мере облЕг4ит нагрузку на ру4ку, да и это не так важно в топике, важно, помоему, то 4то настройки брауновские слишком разнятся с настройками мг, а это не логи4но как минимум, и правда где нить по середине

[MIGHAIL]

так же посмею предположить, 4то для лёгких маломощных - с малой удельной мощностью машин, триммирование на низких скоростях вообще не имеет смысла, ибо более маневренные як-52 нежели более скоростные и с большей удельной мощностью п-47 скажем обладают немного разли4ными свойствами обтекаемости и кооперативности крыло-двигатель, так же о4ень важна сдесь и нагрузка на крыло, где одна машина планирует десятки километров с минимальным проседанием, другая валится уже на малом газу, в общем вжно всё, но повторюсь тримера не могут повлиять на управляемость машины на скоростях близким к взлётнопосадо4нонаборовысотным

[MIGHAIL]

и ещё> триммера есть только отклоняемые поверхности на управляемых ру4кой отклоняемых поверхностях, отсюда следует, 4то отклонение триммеров приведёт к отклонению управляемых ру4кой отклоняемых поверхностей, только при достато4ной для этого скорости обтекающего потока, и 4ем больше скорость и плотность потока тем большее отклонение эллеронов ли рулей ли высоты ли направления будет при одинаковом отклонении триммеров, таким образом, положение ру4ки и ног будет соответствовать определённым зна4ениям отклонения всех органов управления при любом отклонении триммеров, отседа вывод,, меньше скорость потока создаваемого винтом+встре4ного > мЕньшая потребность в триммировании, ибо отклонение ру4ки в условиях, взлёт посадка набор высоты, будет не сильно разниться с отклонением последней при стоянке где ру4ка(и кстати ножки) легко ходит(ять) до максимальных зна4ений, устанавливая максимальные зна4ения, органов управления без тримирования ли с триммированием,, не важно,, с увели4ением скорости потока отклонение ру4ки затрудняется,, триммера становятся более необходимыми, вот,, хотя по4ти уверен 4то более доход4ивую информацию можно, при желании, полу4ить в интернете из более компетентных исто4ников, а не из моей вирпильской головы
триммирование на низких скоростях не потребность а удобство

[MIGHAIL]

теперь коротко> триммирование есть изменение нагрузки на ру4ку, еффективность тримирования растёт с увели4ением скорости, триммирование не даёт отклонение органов управления выше максимальных зна4ений,, это так без занудства

[Frozen]

... ру4ку, ... увели4ением ... зна4ений,

Скажите, Mighail, а вот эти четверочки вместо буквы "ч" - это что, проблема с буквами на вашем компе или это так, понты корявые? :)

[MIGHAIL]

Скажите, Mighail, а вот эти четверочки вместо буквы "ч" - это что, проблема с буквами на вашем компе или это так, понты корявые?

a kakoe otnoshenie k topiku moi 4etvyoro4ki imeyut?,, kstati o pontah koryavyh,, s filologiej slova pAnty znakomy, tovaris4?

ob~yasnyu, ibo mozhete ne dogadat'sya, kak vidite pishu latinicej,, mne udobnee tak,, a dlya lyudej komu ne sovsem udobno 4itat' v latinice perevozhu v kirilicu, dlya tebya perekodirovat' bezpantovo

[Lodin]

a kakoe otnoshenie k topiku moi 4etvyoro4ki imeyut?

kak vidite pishu latinicej,, mne udobnee tak

извини, но глаза ломать уже на твоем втором посте в этой теме надоело...
:mad:

[MIGHAIL]

извини, но глаза ломать уже на твоем втором посте в этой теме надоело...
:mad:

ne nravitsya - ne kushaj

[Frozen]

a kakoe otnoshenie k topiku moi 4etvyoro4ki imeyut?,, kstati o pontah koryavyh,, s filologiej slova pAnty znakomy, tovaris4?

Я не про пАнты, я про понты корявые спрашивал. И судя по наличию четверочки и в тексте, написанном на латинице, это они и есть - понты.
Ясно.

ЗЫ. Действительно, оффтопик какой-то...

[MIGHAIL]

Я не про пАнты, я про понты корявые спрашивал. И судя по наличию четверочки и в тексте, написанном на латинице, это они и есть - понты.
Ясно.

ЗЫ. Действительно, оффтопик какой-то...

pro ponty e'to ne ko mne, ya olenej razvozhu, a u nih vot panty est' a pontov netuti,, tak 4ego u tebya s pontami,, mozhet kol' zavyol razgovor, rasskazhesh' pro ponty i kak oni svoej koryavost'yu s moej 4etvyorkoj povyazany,, a to sprosish' a otve4at' krome tebya samogo nekomu, tak i spontami tvoimi, sam sprosil sam i otvetil, hotya ewyo i ne otvetil

[Salsero]

Кстати, мои установки, ЕМНИП - 1 2 4 8 16 32 48 65 85 100 на крен и тангаж.
На рыскание - 1 2 3 5 8 12 18 30 50 100. Saitek Rumble Force 3D. Feedback - минимальный. Пишу по памяти, но за начало ряда (первые 5-6 значений) ручаюсь.
Именно для более точного "пилотирования".

[MIGHAIL]

здесь наверное опыт сыграл не самую лу4шую роль, нагрузки на ру4ки разные, при триммировании и без, но положение то одинаковое,, пилот знал машину по ощущениям 4ерез рус, есстественно взлетал на машине многократно, "благодаря" положению триммеров в другом положении нежели всегда,, рус был перетянут, но по нагрузке, на ру4ку ощущения были таковыми как всегда,,, имхо

2Iron,, скажи 4естно, просто не привы4но держать машину на взлёте на другом ощущении от руса да и выкру4енный на максимум триммер это не "фунт изюма" всмысле не разница нейтрал-взлёт

[badger]

здесь наверное опыт сыграл не самую лу4шую роль, нагрузки на ру4ки разные, при триммировании и без, но положение то одинаковое,, пилот знал машину по ощущениям 4ерез рус, есстественно взлетал на машине многократно, "благодаря" положению триммеров в другом положении нежели всегда,, рус был перетянут, но по нагрузке, на ру4ку ощущения были таковыми как всегда,,, имхо

Если вы про цитату из Карберова - там сыграло роль то что нагрузки на ручке у бомбардировщиков намного выше чем у истребителей, и соответственно триммера мощнее.

[MIGHAIL]

Если вы про цитату из Карберова - там сыграло роль то что нагрузки на ручке у бомбардировщиков намного выше чем у истребителей, и соответственно триммера мощнее.

возможно, но всё же имха остаётся прежней, даже по поводу бомберов,, - на взлёте где скорость мала,, влияние одного винта будет недостато4ным для столь жёсткой интенсивности триммеров дабы зна4ительно изменить усилие на ру4ку,, всё же думаю, 4то пилот взлетел бы, зная 4то тримера в нейтрале, и не перетянул бы
а вообще о4ень смущает тот факт 4то при разбеге пилот не по4увствовал 4то машина менее охотно становится с трёх на две то4ки, ина4е бы принял единственное правильное решение - прекратить взлёт,, либо экстремальное - взлетать с не верным положением триммеров корректируя положение ру4ки в сложившейся и осознанной ситуации

поэтому всё же предполагаю 4то взлёт производился в обы4ном режиме и по ощущениям пилота вплоть до отрыва всё было в норме, а на деле руль высоты был отклонён ровно на столько на сколько давал ощущение 4ерез ру4ку нормального взлёта и ошибка была равна разнице нагрузки на ру4ку тримированного во злётное и триммированное таким образом как оно было во время отрыва с последующей катастрофой,, имхо

[badger]

возможно, но всё же имха остаётся прежней, даже по поводу бомберов,, - на взлёте где скорость мала,, влияние одного винта будет недостато4ным для столь жёсткой интенсивности триммеров дабы зна4ительно изменить усилие на ру4ку,,

На взлете скорость больше 150 км/ч, маленкой она только с точки зрения самолётов кажеться, влияние же винта там особо не наблюдаеться, так как они моторы разнесеный шире чем стабилизатор.


Фамилию Девятаев слышали когда-нибудь?

Боевая десятка, строго соблюдая конспирацию, собралась в условном месте. Девятаев тщательно проинструктировал каждого. Во время обеденного перерыва, убив охранника, пленные скрытно захватили бомбардировщик "Хейнкель-111 " с электронным оборудованием для наведения ракет. Девятаев с трудом запустил моторы на незнакомом ему самолете, вырулил на полосу. Но взлет произвести не удалось: триммер руля глубины был дан на посадку. У сильно истощенного Девятаева не хватило сил отдать штурвал от себя для подъема хвоста самолета...

Казалось, все кончено. Самолет остановился у самого края берега. Но Девятаев проявляет недюжинную волю, смелость и мужество. Он снова порулил на взлет. А на аэродроме уже заметили беглецов. Гитлеровцы пытались окружить самолет и захватить отважную группу. Пленным терять было нечего - или прорваться и взлететь, или погибнуть...

В кабине самолета не растерялись: летчику помогли отдать штурвал вперед. "Хейнкель" приподнял хвост на разбеге и, набрав скорость, взлетел. Над Балтийским морем самолет взял курс на север. Девятаев действовал хладнокровно. Он сумел найти рычаг изменений положения триммера руля глубины и снял нагрузку со штурвала управления самолета.


http://militera.lib.ru/memo/russian/...hkin-1/18.html

всё же думаю, 4то пилот взлетел бы, зная 4то тримера в нейтрале, и не перетянул бы
а вообще о4ень смущает тот факт 4то при разбеге пилот не по4увствовал 4то машина менее охотно становится с трёх на две то4ки, ина4е бы принял единственное правильное решение - прекратить взлёт,, либо экстремальное - взлетать с не верным положением триммеров корректируя положение ру4ки в сложившейся и осознанной ситуации

поэтому всё же предполагаю 4то взлёт производился в обы4ном режиме и по ощущением пилота вплоть до отрыва всё было в норме, а на деле руль высоты был отклонён ровно на столько на сколько давал ощущение 4ерез ру4ку нормального взлёта и ошибка была равна разнице нагрузки на ру4ку тримированного во злётное и триммированное таким образом как оно было во время отрыва с последующей катастрофой,, имхо

Примеров с катастрофами Ил-4 из-за триммера на самом деле хватает, это далеко не единственный пример.

[MIGHAIL]

На взлете скорость больше 150 км/ч, маленкой она только с точки зрения самолётов кажеться, влияние же винта там особо не наблюдаеться, так как они моторы разнесеный шире чем стабилизатор.


Фамилию Девятаев слышали когда-нибудь?

Боевая десятка, строго соблюдая конспирацию, собралась в условном месте. Девятаев тщательно проинструктировал каждого. Во время обеденного перерыва, убив охранника, пленные скрытно захватили бомбардировщик "Хейнкель-111 " с электронным оборудованием для наведения ракет. Девятаев с трудом запустил моторы на незнакомом ему самолете, вырулил на полосу. Но взлет произвести не удалось: триммер руля глубины был дан на посадку. У сильно истощенного Девятаева не хватило сил отдать штурвал от себя для подъема хвоста самолета...

Казалось, все кончено. Самолет остановился у самого края берега. Но Девятаев проявляет недюжинную волю, смелость и мужество. Он снова порулил на взлет. А на аэродроме уже заметили беглецов. Гитлеровцы пытались окружить самолет и захватить отважную группу. Пленным терять было нечего - или прорваться и взлететь, или погибнуть...

В кабине самолета не растерялись: летчику помогли отдать штурвал вперед. "Хейнкель" приподнял хвост на разбеге и, набрав скорость, взлетел. Над Балтийским морем самолет взял курс на север. Девятаев действовал хладнокровно. Он сумел найти рычаг изменений положения триммера руля глубины и снял нагрузку со штурвала управления самолета.


http://militera.lib.ru/memo/russian/...hkin-1/18.html




Примеров с катастрофами Ил-4 из-за триммера на самом деле хватает, это далеко не единственный пример.

мммда, более убедительно,, но всё же странно 4то уже на 150ти настолько сильно влияние триммеров, где и сами то органы управления только на4инают "4увствовать воздух", за отрывки спасибо,, я если 4естно, даже про ил-4 не знал 4то у него моторы разнесены,, думал одномоторный, вот