истребители Су-30МК могут представлять угрозу американскому господству в воздухе

[Max Ader]

Stardust

Нууууу... Этак можно только по неманеврирующей цели пулять. А если это истребитель и он видит, что рядом работает РЛС вражеского истребителя, даже без захвата - по моему прямолинейно и равномерно вряд ли будет кто летать.
Поштудирую.

В том-то весь и прикол, что в реальности хрен поймешь по показаниям СПО кто где... А по тому кто понял - ну так по тем в "активном" режиме АИМ-120С не грех шмальнуть...

mel

Р-77. Это аналог AIM-120C. Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, РВВ-АЕ превосходит ее по дальности и вероятности поражения.

Р-77 хорошая штучка, но не лучше АИМ-120С. Условно лучше чем АИМ-120А... Хотя и там все совсем не однозначно...

На Су-30МКИ стоит ФАР, так что я не удивлюсь если Су-30МКИ сможет обстреливать одновременно 10 целей.

Не, все заметно скромней... Плюс если с кем и сравнивать многоцелевой МКИ, так с многоцелевыми Ф-15Е/И... Е так же ФАР имеет между прочьим...

[Max Ader]

Кстати, Ф-15 таскают ПТБ из-за миниатюрных внутренних баков, без них Ф-15 не летают. У Су-27 внутренние баки такой же вместимости как у Ф-15 с ПТБ. Это наше преимущество.

Это конечно не плохо. Вот только это "преимущество" обходится Су-27/30 тем, что он уступает Ф-15А/С по маневрированию во всех режимах исключая скоростей близких к сваливанию в штопор (а так летают только для паказухи на авиасалонах)...

Но индусы закупили у нас 3 А-50 с израильской электроникой. Когда у индусов будет полный комплект Су-30МКИ + А-50 их ВВС станут круче американских без всяких натяжек и оговорок.

А кто б им Сэнтри продал бы? Купили то, что было... Еврейскую электронику впихнули по той же причине - наша вообще мусор, а америкосы фиг им что бы предложили...

[Max Ader]

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

На Авиабазе сколько копий сломано, но конкретно по этому делу все равно ничего нет... Кому мы должны доверять? "Любителям" от авиации? Книжкам ЛТЭ? Пилотам? "Очевидцам" и "знакомым" "пилотов"?
Из умных книжек типа руководства по боевому применению Су-27С, а не "мурзилок" Ильина - Ф-15 делает любую сушку в БВБ из-за преимущества в маневре. Но надо не забывать, что сушка комплектуется НСЦ+Р-73, а это не хухры мухры... Как оценить степень ее полезности?
Кто-то заявляет, что Ф-15 утюг, потому что его двигатель якобы глохнет по делу и не делу... А питоты из Израиля катаются по полу от смеха комментируя это и утверждая, что совсем наоборот - советские двигатели сверх ненадежны.

[Myth]

Из умных книжек типа руководства по боевому применению Су-27С, а не "мурзилок" Ильина - Ф-15 делает любую сушку в БВБ из-за преимущества в маневре.

Я извиняюсь, Вы эту книжку внимательно читали?
В ней как раз говориться, как использовать преимущество Су-27 в маневре перед Ф-15 в БВБ!

[flogger]

Ну как выяснилось,имеются фото и Сушек/МиГов/Миражей ВВС Индии с ПТБ/ракетами..

[mel]

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской. Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

На режимах близких к сваливанию летают в ближнем бою.

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

[Max Ader]

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

Этот красивый документ, ИМХО, имеет целью способствовать принятию на вооружения Ф-22... А не отражает реальность...

[Max Ader]

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

Поиски первоисточника, более надежного чем заявления израильского "пилота" на форуме ВойнаОнлайн, не обнаружил... Как и опровержений такового... Сам не уверен если честно, думаю что тут "опчатка", и имелись ввиду экспериментальные Иглы что эксплуатировались (или еще эксплуатируются?) на Аляске...

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской.

Счаз Если бы... Моя персаналка трех летней дальности по вычислительным возможностям обходит БЦВМА любого отечественного пепелаца на два порядка... А по габаритам вообще молчу...

Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

Радар - это конечно хорошо, но вот остальной БРЭО А-50 с Сэнтри вообше лучше не сравнивать... Плюс - помог ли Ираку их самолет ДРЛО ?

[mel]

Сравнивать специализированную ЭВМ с персоналками, суперкомпьютерами и пр. нет никакого смыла. В данном случае слабость только значит, что одновременно обрабатываемое количеств целей на А-50 немного меньше, чем на E3C. Если спец. ЭВМ выполняет свои функции, то и большая мощность ей не нужна. По весу и объёмам да хуже. Ну и что, это не истребитель, аппаратура входит в самолёт и хорошо. Значит есть над чем поработать в будущем.

[Max Ader]

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...

Таблицы писались не с потолка, очень даже разумными людьми.

P.S. Опять двадцать пять.

[Old_Pepper]

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...
.

А хватит у тебя наглости-смелости- самоуверенности так же поржать в лицо Харчевскому или полковнику Звереву, о котором я говорил?
Будешь таблицами у них перед лицом размахивать?

[Max Ader]

Дак вот и мне другой заслуженнфй и уважаемый человек с тремя большими звездочками говорил обратное... Что там чуть ли не цирк на выезде был... Ну и как я должен к этому относиться? Могу предложить, что он не очень любил самого Харчевского, а может так невзлюбил Сушку... Но он сам летал немало, преподавал и имел доспуп к "только для служебного пользования" и "секретно"...

Плюс Игл не выглядит индюшкой с крыльями подрезанными, чтоб его так "имели", как некоторые утверждают...

[Old_Pepper]

То , о чём я писал , можно сказать из первых уст. От непосредственных участников событий. При этом ни кто из них не отзывался об "Игле" не уважительно. Наоборот признавали его достойнейшим противником.
Но факт...

С таблицами я не знаком. Скажи, к примеру ,потерю высоты на перевороте у Су-27? Чего там пишут?

На "личности" в мои планы не входило.

[Максимка]

Дак вот и мне другой заслуженнфй и уважаемый человек с тремя большими звездочками говорил обратное... Что там чуть ли не цирк на выезде был... Ну и как я должен к этому относиться? Могу предложить, что он не очень любил самого Харчевского, а может так невзлюбил Сушку... Но он сам летал немало, преподавал и имел доспуп к "только для служебного пользования" и "секретно"...

А вы расскажите ,пожалуйста, что вам говорил этот человек.
Нам тоже интересно.

[Max Ader]

P.S. Если так пойдет дальше, то мы скатимся на "личности"... Чего лично мне бы не хотелось.

[Max Ader]

7IAP_SHARK

А вот я наоборот,скажу,что Мел молодец!Пусть это даже мурзилка,пусть,что-то неверно,но он нашел инфу хоть какую-то.
Я думаю,лучше иметь не совсем верную инфу,чем вообще ее не иметь!

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

[7iap_MoRo]

7IAP_SHARK

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

[Maximus_G]

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

Никто Мела не унижал, не гнобил и не тыкал носом. Просто его пыл немного охолонили, ведь этот топик называется не "наши истребители - самые рульные" или "ликбез по современной воздушной войне", не правда ли?
Не думаю, что этот форум - подходящее место для вульгарных (чрезмерно упрощенных) суждений об авиации - это скорее место для накопления знаний и опыта. А для этого полезней читать, молчать, думать и задавать вопросы, а не подавать инфу которую ты только что узнал, за нечто, близкое к откровению.

[Han]

2 Max Ader:
Однобоко графики показываешь

Вот так наверное картина будет более полной

Что мы видим:
1. Ф-15 имеет преимущество по установившемуся виражу над Су-27 в области трансзвуковых скоростей на средних высотах и на больших дозвуковых скоростях на малых высотах.
Су-27, соответственно, имеет преимущество только на средних и малых дозвуковых скоростях
Этот параметр определяет преимущество в затяжном бою, если чтото типа ГАНЗО - то это главная характеристика.
Маленькая ремарка:
Там, где Ф-15 имеет преимущество по этому параметру, перегрузка в установившемся развороте шкалит за 6 едениц, а такую перегрузку долго не потянешь, по словам летчиков - минута максимум...
А вот Су-27 имеет преимущество как раз в той области, где затяжной бой возможен.
2. Су-27 на скоростях менее 650-900км/ч (в зависимости от высоты) имеет подавляющее преимущество в угловой скорости форсированного разворота.
Это очень важно в ракетном БВБ, но реализовать это преимущество еще нужно суметь, очень много от летчика будет зависеть - правильно ли он "дернет" и вовремяли...
3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...

[Max Ader]

Хм. Ну да, виноват
Стоит еще добавить, что Су-27 имеет проблеммы с работой воздухозаборников на отрицательных углах атаки при скоростях выше 900, а F-15 при скоростях меньше 450 при больших положительных... Кажется... Слышал когда-то...

Но все это (ганзо между Иглом и Фланкером) как-то не является темой этого топика. Повинен, что поспособствовал развитию посторонних тем, каюсь

[Любитель]

3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...
Блин дыряывй, кому же верить, по словам Харчевского, из интервью, 27 по тговооруженности делал игла не напрягаясь.

[Han]

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15C
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

[mel]

Думал уже тему закрывать, а тут самое интересное пошло. Спасибо Han за графики и комментарии.

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15А
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

К этому можно добавить ( http://www.airbase.ru/hangar/planes/...e/su27-f15.htm ):

.............................................Су-27.................Ф-15С
Тяговооруженность...................1.11/0,83...........1.05/0,69
(для норм./макс веса)

Сейчас наверное Ф-15А в природе и не всретишь.

После просмотра представленных здесь данных и несмотря на то, что по Р-27 я был неправ, всё равно Су-27 выходит более сильным в воздушном бою, чем Ф-15.

[Han]

Массы расчитаны на заправку топливом во вн. баках (т.е. скока было топлива на взлете) 50%, и стандартный б/к (2хР-73+2хР-27Р, 4хАИМ-9+4хАИМ-7).
Т.о. считается, что при входе в бой (видимо УР СД выпущены при сходе) у обоих самолетов остается по 2200кг топлива.
Почему теоретики посчитали именно такие остатки наиболее вероятными - не совсем ясно, может они наиболее характерны...

[voice from .ua]

Стоит только учесть, что F-15C килограмм на 300 тяжелее, чем F-15A!