Модификации Миг-29. Под"ХХ" следует понимать "и другие буквенные индексы", благо, что их достаточно много.Сообщение от Max Ader
Да, извиняюсь, все время путаю название.Хотя я и использовал название Су-33УБ (Су-27КУБ), но имел ввиду перспективный корабельный ударный самолет типа Су-32.
Так обычно при создании новой техники, в качестве основных конкурентов рассматриваются лучшие и перспективные (в том числе, рассматриваются и находящиеся на уровне проектов) зарубежные образцы.
В настоящий момент, и в ближайшей перспективе, существует одна сильная в военном отношении страна, активно использующая для решения своих проблем военной силы. И что бы не говорилось о "мире, дружбе, жвачке", именно эта страна не может не рассматриваться как вероятный противник.
Что касается Ф-35, то мо своим маневренным характеристикам он вряд ли составит конкуренцию (в БВБ) Миг-29 (в этом плане Ф-22 представляется более серьезным противником) и тем более тяжелому Су-35МР, другое дело, что последних пока нет на вооружении. Из этого следует, что противопоставлять Ф-35 (да и другим малозаметникам) нужно новое БРЭО и ракетное вооружение. БРЭО должно обеспечивать своевременное обнаружение, идентификацию и захват цели. В этом случае, преимущества Ф-35 в малозаметности сводится на нет.
Так что нам пока не важно у кого (какой страны) будем завоевывать «превосходство в воздухе», важна теоретическая возможность столкнуться с самой современной, на ближайшую (относительно) перспективу, техникой в локальных войнах.
Для того, чтобы не проиграть в такой войне, нам нужны не новые образцы техники, а новая армия.Так что нам пока не важно у кого (какой страны) будем завоевывать «превосходство в воздухе», важна теоретическая возможность столкнуться с самой современной, на ближайшую (относительно) перспективу, техникой в локальных войнах.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Для любых преобразований (трансформаций) требуется время. Тем более в такой сфере, т.к. здесь большую роль играет человеческий фактор. Это отдельная и довольно обширная тема, затрагивающая практически все слои социума...
Но ведь мы сейчас не это обсуждаем, правда?
Мы рассматриваем перспективы ЛА пятого поколения.
- А Вы их сравнивали? Характеристики эти?
- Ключевое слово: нужно.Из этого следует, что противопоставлять Ф-35 (да и другим малозаметникам) нужно новое БРЭО и ракетное вооружение.
- Ключевое слово: должно. Поразумевается: если, тогда...БРЭО должно обеспечивать своевременное обнаружение, идентификацию и захват цели. В этом случае, преимущества Ф-35 в малозаметности сводится на нет.
- Подразумевается: Не дай Господь!...Так что нам пока не важно у кого (какой страны) будем завоевывать «превосходство в воздухе», важна теоретическая возможность столкнуться с самой современной, на ближайшую (относительно) перспективу, техникой в локальных войнах.
Данных по возможностям Ф-35 в маневрирование пока нет... А вот то, что у него есть хорошая НСЦ и новая всеракурсная УР - это известно. Так что я бы вполне допускал, что он способен надрать уши и МиГу и Сухому в БВБ. Его преимущество в ДВБ сейчас оспаривать сложно - нехилые средства вбуханы в его малозаметность, плюс любовь штатовцев к РЭБ.
I'm in the way, aren't I?!
Если Вы заметили, то речь шла о маневренных качествах F-35 в сравнении с Миг и Су.
Кстати, эта всеракурсная УР случаем не AIM-9х(М)?
Что касается ДВБ, согласен. Для того, что бы сравнивать по этому параметру, необходимо иметь представление об оборудовании обоих сравниваемых самолетов. Для того, что бы иметь более-менее адекватное представление о том, что будет, было бы не плохо сравнить возможности РЛС F-35 и Су-27СМ. Я имею ввиду дальность обнаружения и захвата цели.
В принципе, уже сейчас можно прогнозировать тактику применения F-35, и больше в качестве ударного самолета.
Впрочем, тактика применения ПАК-ФА по наземным целям похоже будет аналогичной. Но в ВБ,... Уже сейчас эксперементальный Су-35 по маневренным качествам сравним с Су-30МКИ, хотя и не имеет УВТ. Стоит предположить, что подобной системой будет оборудован ПАК-ФА. Так что в БВБ он не будет иметь таких ограничений, как F-35.
Ну, это врядли. Ф-35 все же весит не очень много (особенно модель не СВВП), двигатель у него мощный, сечение не самое большое, а эффективное так и заметно меньше чем у МиГа... Аэродинамика? Ну покрутил я их на пару. Прям скажу - если оно будет крутиться хуже Хорнита - руки инженеров из ЛМ вообще не из того места растут, а это совсем не так.
АИМ-9Х - уже поступает на вооружение (на Ф-22 и Ф/А-18Е). И она точно не хуже нашей Р-73, а вероятно и на уровне ее наследников (73М и 74 - которых нам не видать похоже, как своих ушей)...
I'm in the way, aren't I?!
На первую декаду 2004г. превышение по массе планера Ф-35 составляло 30% от расчетной. Специально созданная коммиссия должна была выработать конкретные рекомендации по снижению массы ЛА в авральном порядке, т.к., например, завершение окончательного проектирования Ф-35Б должно было завершиться в сентябре 2004г., т.е., в этом месяце. А первый полет "предсерийного" Ф-35А (YF-35A) запланирован на октябрь 2005г.
Снижение массы предполагается достигнуть за счет замены оборудования и систем, целиком снятых с Ф-22, на "штатные" и т.п. А так же, за счет отказа от использования некоторых "высоких технологий" - прецизионной стыковки сборочных узлов, что должно сэкономить 320-360 кг. массы планера. В других областях, например, снижения массы двигателя, ведутся работы по снижению общей массы за счет применения "высоких технологий".
Решение проблемы затрудняют небольшие габариты фюзеляжа, в которые необходимо "вписать" все штатное оборудование, соблюдая допуски и посадки, и другие требования к беспрепятственному обслуживанию систем самолета.
Подобное превышение по массе СВВП означает, что он не сможет совершить вертикальную посадку с неизрасходованным боекомплектом - обязательное требование к СВВП.
Надеюсь понятно, что превышение по массе не оказывает позитивного влияния на летные характеристики ЛА.
В настоящее время еще ни один истребитель пятого поколения не стоит на вооружении ни одной страны. Поступление на вооружении первых боевых ЛА пятого поколения прогнозировалось на 2010-2012гг.
По поводу АИМ-9Х и ей подобных. Ну да, ракеты БВБ пятого поколения. Для применения на максимальную дальность, АИМ-9Х необходимо целеуказание от БРЛС самолета-носителя. Такой тип наведения используется, например, на Р-27Т, ТЭ. О какой "малозаметности" при этом может идти речь?
Если бы разговор был не на открытом форуме, то можно было бы поговорить о перспективах развития российских ракет БВБ. В принципе, перечисленные вами ракеты разработаны но, по различным причинам не пошли в серию. Одна из причин на сегодня - это целесообразность производства. Росийская ракета БВБ пятого поколения должна быть готова и быть современной к сроку испытаний истребителя пятого поколения. Хотя, определить некоторые требования к такой ракете можно сейчас.
На мое ИМХО, Р-7ЗМ (Р-74) нужна сегодня и на ближайшие несколько "дней". Это означает, что серийно производиться они дожны были "вчера".
Dao
Зачем репостить то, что и так все читали? К томуже там все не так ужасно как раздувают репортеры
Ага... А пара дюжин Ф/А-22 не в счетВ настоящее время еще ни один истребитель пятого поколения не стоит на вооружении ни одной страны. Поступление на вооружении первых боевых ЛА пятого поколения прогнозировалось на 2010-2012гг.
Бред... Нет у Р-27Т/ТЭ радиокоррекции, и захват там производится ИК ГСН прямо из под крыла ЛА как на древней Р-60 или на более современной Р-73. Можно пускать не врубая РЛС, правда не всегда удобно. Это MICA-IR с Питоном-4 имеют захват на траэктории и предварительное целеуказание.По поводу АИМ-9Х и ей подобных. Ну да, ракеты БВБ пятого поколения. Для применения на максимальную дальность, АИМ-9Х необходимо целеуказание от БРЛС самолета-носителя. Такой тип наведения используется, например, на Р-27Т, ТЭ. О какой "малозаметности" при этом может идти речь?
Крайний раз редактировалось Max Ader; 23.09.2004 в 17:30.
I'm in the way, aren't I?!
Так по вашим словам складывается впечатления, что вы этого не читали...Dao
Зачем репостить то, что и так все читали? К томуже там все не так ужасно как раздувают репортеры
Прошу обратить внимание на то, что речь идет о превышении (от расчетной) по массе планера! Что для СВВП это еще более актуально, в негативном плане, чем для обычного ЛА...
Ага, а они что, на вооружении стоят?Ага... А пара дюжин Ф/А-22 не в счет
Ну, тогда мы можем говорить о том, что на вооружении стоят Су-32(34) и Ка-50...
Что за бред, какая радиокоррекция? Не говорил я ни о какой радиокоррекции...
Вы не поняли, речь идет не о радиокоррекции, а о пуске ракеты на дальность, на которой ее собственная ГСН еще не может произвести захват цели. Или вы полагаете, что на удалении в 120 км. (дальность пуска Р-27ТЭ) ИК ГСН ракеты способна осуществить захват цели?
ПРиведите пожалуйста дальность обнаружения цели ГСН ракет Р-27Т, ТЭ, Р-73, АИМ-9Х (без применения БРЛС и ОЛС) и дальность их пуска - каждой отдельно?...
"Расширенный метод обнаружения SEAM (SIdewinder Expanded Acquisition Mode) привязывается к бортовой РЛС самолета, и выдает ГСН необходимые команды. ГСН получает информацию от БРЛС до появления аудиосигнала. После появления аудиосигнала СН ракеты начинает самостоятельное сопровождение цели."
Может быть я думал о чем-то о своем и перепутал, может АИМ-9Х невозможно пустить по цели до захвата ее ГСН ракеты? И правда, видимо с израильским "Питоном" перепутал... Не к чести АИМ-9Х будет сказано...
Впрочем, это все не так важно... Ведь мы обсуждаем боевые ЛА пятого поколения...
Крайний раз редактировалось Myth; 23.09.2004 в 19:45.
Однако Р-27Т и даже Р-27ТЭ не имеет радиокоррекции и захвата на траектории - как следствее пускать ее можно только захватив цель ГСН УР прям из под крылаЧто за бред, какая радиокоррекция? Не говорил я ни о какой радиокоррекции...
Вы не поняли, речь идет не о радиокоррекции, а о пуске ракеты на дальность, на которой ее собственная ГСН еще не может произвести захват цели. Или вы полагаете, что на удалении в 120 км. (дальность пуска Р-27ТЭ) ИК ГСН ракеты способна осуществить захват цели?
А технология SEAM не представляет из себя ничего сверх естественного - ее аналог стоит и на наших пепелацах и на французских и на и на и на... Реализация этого фокуса - показать ИК ГСН где искать ЛА противника - может быть разной, а идея то у всех одна.
Представьте себе уже и стоят и серийно выпускаются в отличие от Ка-50 (чье производство приостановлено и кажись навсегда) и Су-34 (чье производство только началось, а будет ли выдержан его темп - неизвестно)Ага, а они что, на вооружении стоят?
Ну, тогда мы можем говорить о том, что на вооружении стоят Су-32(34) и Ка-50...
Так этож норма когда пепелац не вписывается в ТЗТак по вашим словам складывается впечатления, что вы этого не читали...
СогласенМожет быть перестанем спорить по частностям и вернемся к теме первоначального разговора?
I'm in the way, aren't I?!
По поводу Ф-22.
На сколько я понимаю, его серийное производство считается начатым, но на вооружение его еще не приняли.
Естетственно, что серийное производство Ка-50 1 шт. в год (как это было) - это издевательство.
Су-32 (34) - с ним будет все в порядке, что касается темпа, а он зависит от отработанности систем.
>>>"Так этож норма когда пепелац не вписывается в ТЗ
Ну уж прям!...
То, что "пепелац" не вписывается - это норма, но на какой процент... Если специалисты так "подорвались", тем более, отказываются от некоторых технологических решений - это достаточно серьезно для проекта.
Вы, похоже, меня тоже несколько не поняли - проблема с превышением массы планера касается всех 3-х вариантов самолета. Самолет конечно же облегчат - это без сомнений (иначе, кому он такой "красивый" будет нужен), но на сколько. Об этом будет ясно позже...
А в общем, я рассматривал маневренные качества Ф-35 без учета его перетяжеленности.
Да, нового будет сложно сказать... а на "авиабазе" я не бываю, так что не имел чести лицезреть дискуссии по этим темам.
Кстати, ссылочку туда не подкинете?
По поводу моего вопроса, все же хотелось бы цифирки увидеть...
И на счет Р-27ТЭ - логический вопрос: Зачем создавать ракету среднего радиуса действия (Р-27Т), а затем еще увеличивать радиус ее действия (Р-27ТЭ), если ИК ГСН ее не может захватить цель на этой "увеличенной" или даже "средней" дальности?
Ну не для "понта" же?!...
to Max Ader:
>- как следствее пускать ее можно только захватив цель ГСН УР прям из под крыла
Можно серьезный документ,где сказано что эта ракета может пускаться _только_ когда ее ГСН захватила цель? Для ВСЕХ систем вооружений- и МиГ-29(+модернизация) и Су-27(+модернизация).
2flogger:
Это не я придумал. Таково мнение большинства на Авиабазе и тут. Серьезных документов подтверждающих это нет. Однако это мнение основано на отсутствие на Р-27Т/ТЭ автопилота, радиокоррекции и захвата на траектории без которых это является единственным вариантом пуска ракеты с ИК ГСН.Можно серьезный документ,где сказано что эта ракета может пускаться _только_ когда ее ГСН захватила цель? Для ВСЕХ систем вооружений- и МиГ-29(+модернизация) и Су-27(+модернизация).
I'm in the way, aren't I?!
to Max Ader:
>Это не я придумал. Таково мнение большинства на Авиабазе и тут
Да знаю я,знаю
>Серьезных документов подтверждающих это нет.
Ну почему ж... Я не зря спросил про ВСЕ системы-для МиГ-29 помнится была информация подобного плана(пуск только после захвата).Но этого нет про модернизированные самолеты и про Су-27.
>Однако это мнение основано на отсутствие на Р-27Т/ТЭ автопилота, радиокоррекции и захвата на траектории
Ну если со вторым пунктом можно согласится,то с отсутствием автопилота можно поспорить
>без которых это является единственным вариантом пуска ракеты с ИК ГСН.
Не факт.Поэтому и спрашиваю про документы. Я слышал про некий пуск "по программе" для этой ракеты например.
Нет-я не утверждаю естессно.Но с другой стороны согласитесь,что в словах Дао имеется смысл- зачем делать ракету сред.дальности,а затем и версию ЭТ,если ГСН может захватить ну на 20км допустим.И это при условии отсутствия облачности.. Ради унификации? Вряд ли,учитывая бардак,творившийся у нас в этом отношении(вагон вооружений не унифицированный даже внутри рода войск,не говоря уж о межвидовой унификации)..
Ясно одно-что дело темное
2Dao:
Не начатым, а уже идет пару лет. Плюс он официально принят на вооружение и поступает в действующие частиПо поводу Ф-22.
На сколько я понимаю, его серийное производство считается начатым, но на вооружение его еще не приняли.
Пока только на заявленных характеристиках от LM помноженных на коэффициент 0,75Вот интересно, как вы аргументируете свое представление о ЛХ Ф-35?
Цифирка там плавает от 4 км до 40 км в зависимости от ИК заметности цели, которая в свою очередь зависит от метеоусловий, габаритов, ракурса, режима работы двигателя, скорости и и и и ....... Так что нет там точной цифры. Спроси вон Чижа какую они приняли для ЛокОна для цели типа "истребитель"По поводу моего вопроса, все же хотелось бы цифирки увидеть...
Конечно не для понтуИ на счет Р-27ТЭ - логический вопрос: Зачем создавать ракету среднего радиуса действия (Р-27Т), а затем еще увеличивать радиус ее действия (Р-27ТЭ), если ИК ГСН ее не может захватить цель на этой "увеличенной" или даже "средней" дальности?
Ну не для "понта" же?!...
I'm in the way, aren't I?!
2flogger:
Уже ответилНет-я не утверждаю естессно.Но с другой стороны согласитесь,что в словах Дао имеется смысл- зачем делать ракету сред.дальности,а затем и версию ЭТ,если ГСН может захватить ну на 20км допустим.
От БРЭО это зависит не в первую очередь - только от возможностей УР.Ну почему ж... Я не зря спросил про ВСЕ системы-для МиГ-29 помнится была информация подобного плана(пуск только после захвата).Но этого нет про модернизированные самолеты и про Су-27.
Вполне достоверно их там нет. И вполне достоверно имеются на Питоне-4 и на Мика-ИК.Ну если со вторым пунктом можно согласится,то с отсутствием автопилота можно поспорить. Равно как и нет достоверных данных про захват на траектории..
I'm in the way, aren't I?!
ИМХО:
- ПАК-ФА нужен, но с целью подержания престижа отечественного авиапрома, но как конкурен Ф/А-22 и Ф-35 он уже в пролете.
Вай?
ИМХО:
- В отличие от Штатов наше государство не в состояние обеспечить должного финансирования программы.
- Штатовские самолеты поколения 4+/++(Ф-16С Блок 50), 4+++/5-(Ф/А-18Е) и 5(Ф/А-22) уже приняты на вооружение. Кто давно, кто недавно - не столь важно. Они вооружаются перспективными УР ближнего и среднего радиуса действия. Уже закуплена пробная партия шлемов с НСЦ (я знаю, что это никакая не НСЦ, а целый комплек включая НСЦ, ГСУФ и т.д. и т.п.). Вовсю разогналась программа Ф-35 (ради нее даже зарезали программу "крутой" модернизации Фалкомов до уровня 4+++/5-)... И т.д. и т.п. Как следствие на международный рынок вооружений мы уже по любому не попадаем, а строить только для себя - слишком дорого даже для Штатов...
- В отличие от Штатов у нас нет средст на обновление производств столь необходимых для реализачии чего либо подобного Ф/А-22 и Ф-35 даже в приближении... Один только заводик который кровь из носу нужно модернизировать (без этого ну никак нельзя серийно выпускать элементы для АФАР) обойдется госбюджету в полтора миллиардов зеленью. А таких проиводств дюжины и дюжены...
- Ну и в том же роде дюжена пунктов включая - "нет таких папуасов, чтоб ради надирания их задниц стоило столько денег тратить"...
I'm in the way, aren't I?!
Кто танк создал-то? Паки?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Этот гибрид Т-90, Абрамса и Леопарда что ли???
I'm in the way, aren't I?!
фейк какойто. И причем тут танк?
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
Эт не фейк, эт относительно новая китайская железяка.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Privetstvuiu vas!
mozhete podskazats' gde mozhno naiti info po Cy-25CM ili po drugim programm modernizatsii Cy-25?
interesno sravnits' s Cy-25KM Scorpion modernizirovannovo po gruzino-izraelskoi programme
Max Ader,
>>>Один только заводик который кровь из носу нужно модернизировать (без этого ну никак нельзя серийно выпускать элементы для АФАР) обойдется госбюджету в полтора миллиардов зеленью.
Ну-ну... А Вы случайно не занете сколько лет АФАР применяются у нас на флоте?
Ваши права
Ответить с цитированием