2 Valery - вопрос по Р-27Т/ТЭ

[Chizh]

To Dart

На ГСН Иглы стоит своеобразный "треножник". Я вот только не понимаю как он не мешает головке?

С уважением,
ЧИЖ

[ 04-03-2002, 11:15: Сообщение отредактировано: Chizh ]

[Darth]

Не, погодите-ка... Вот на 9М39 смотрю - так там чего-то "треножника" не видно... Просто "шпилька"

А как она не мешает ГСН, сам не пойму. Но видимо не мешает...

[ 04-03-2002, 21:49: Сообщение отредактировано: Darth ]

[Chizh]

Вот здесь http://pvo.guns.ru/pzrk/igla_01.htm написано: "Для снижения аэродинамического сопротивления впереди тепловой ГСН был размещен небольшой конический обтекатель, закрепленный на трех наклонных стержнях, образующих своеобразный "треножник"."

Видимо есть разные варианты.

С уважением,
ЧИЖ

[Darth]

А, точно, вижу "треножник", хотя и плохо. Это у "Иглы-1" (соответственно 9М313).

Да, если уж шпилька мешать может, то этот треножник вообще весь обзор вперед должен загораживать! Ну до чего техника дошла...

[Han]

УРА!
Наконец-то я не прогулял гидродинамику! ГЫ-ГЫ
Куроче я спросил, пепод обещал поинтересоваться при случае.
Его собственное мнение - если РК нет то в этом нет ничего необычного.
Кстати, что за методичка, название скажите можить достать удастся,
родной фак
как-никак...
А кафедра эта - 701-я, они Р-73 делали (в основном), а так вообще знимаются в основном подвеской вооружения (лафеты, пилоны и т.п)
Чистого неба!

[Darth]

Круто, молодец, Han!

Названия методички не знаем, но, видимо, следует искать спецкурс по авиационным вооружениям.

[Han]

Поышчемо...

[Darth]

Han, ну как там дела? Нашли что-нибудь?

[FlyingTank]

Кстате, Han может зайти в лабораторию моей кафедры (каф. 602 в 24 корпусе) и посмотреть на ракете Р-27 (не помню какая Т или Р), что да где, и как на ней расположено и положить конец обсуждению.

[Han]

Неа, вот пересечется он с кем-нибудь с 701-й, тогда и книжек насоветует, а мож и сразу скажет.
А где ета кафедра с етой лабораторией, и пустят ли мене туда?
Чистого неба!

[FlyingTank]

Пустють тебя, тама часовых нет. А находится она в 24-ом корпусе, только входить надо не через главный, а через дальний (у корпуса каф.601) вход на второй этаж. Если через главный вход, то надо подняться на третий этаж пройти его до конца и потом спуститься на второй, после лестницы направо, входишь на кафу, первая дверь налево. ВСЕ! Там увидишь КУЧУ ракет: Х-25МР, Х-22, Х-29Л, зенитных пару, ПТУР какой-то лежит, Стрела-3, Р-60, Р-73, но это в главной комнате (в ней доска есть), зайдешь в нее и там есть еще одна комната, вот там и лежит Р-27 и еще десфток ракет.
Вобщем ищи.

[Han]

Ага, вот сегодня и пойду...
Чистого неба!

[Han]

Нусс.... Сходил я туда... И где Р-27?
Там есть:
ЗУР "Оса"
ПЗРК "Стрела-3"
ЗУР "Волна"
ЗУР "Стрела"
Модель ЗУР "Тунгуска"
ПТУР "Малютка"
КАБ-250Т
Какая-то ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ (метров 5-6 в длинну и с 60-80см в диаметре) ракета с четырьмя рулями на хвосте и каким-то непонятным крылом малого удлиннения (кстати, что ето за ракета:confused
УР К-13
УР Р-60
УР Р-73 (самое интересное. очень интересный плакатик, там судя по графику ее предельная баллистическая дальность 42км. предельные углы целеуказания от СУВ самолета +-45гр, предельные углы сопровождения цели ГСНой +-75гр, скорость отработки головки 60гр/сек)
И ВСЕ
А где Р-27:confused: Убрали чтоль?

Чистого неба!

[An.Petrovich]

"Тебя посодють, а ты не воруй!"
((с) А.Папанов, х/ф "Берегись автомобиля")

Или, если не посодють, то уж допуск ограничат - эт точно!

Удачи!
An.Petrovich

[ 21-03-2002, 10:44: Сообщение отредактировано: An.Petrovich ]

[Darth]

Han

> Какая-то ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ (метров 5-6 в длинну и с 60-80см в диаметре) ракета с четырьмя рулями на хвосте и каким-то непонятным крылом малого удлиннения (кстати, что ето за ракета:confused

Таких не бывает . Похоже, вы либо с длиной, либо с диаметром переборщили (в любую сторону). А поконкретнее нельзя? Какие-нибудь отличительные признаки? Особенно про крыло - что значит "непонятное", и насколько малое удлинение (на глаз)?

[ 21-03-2002, 11:04: Сообщение отредактировано: Darth ]

[Valery]

quote:

Originally posted by Han:
Какая-то ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ (метров 5-6 в длинну и с 60-80см в диаметре) ракета с четырьмя рулями на хвосте и каким-то непонятным крылом малого удлиннения (кстати, что ето за ракета:confused

Скорее всего, кто-то заначил магистральную трубу для теплотрассы Эта уж точно тепловая и без радиокоррекции

[ 22-03-2002, 10:36: Сообщение отредактировано: Valery ]

[Chizh]

To Han

Первый раз слышу, что у Р-73 угол прокачки координатора +75-75 градусов
Везде пишут +60-60. А про угол целеуказания +45-45 это точно.
А может быть "большая ракета" это что-нибудь из семейства Р-33/37?

С уважением,
ЧИЖ

[Darth]

Valery

> Скорее всего, кто-то заначил магистральную трубу для теплотрассы. Эта уж точно тепловая и без радиокоррекции

LOL!

Только зачем ей плоскости, да еще непонятные и малого удлинения?

Chizh

> Первый раз слышу, что у Р-73 угол прокачки координатора +75-75 градусов
Везде пишут +60-60.

Да, я тоже обратил внимание. Похоже, они опечатались или перепутали с РМД-2.

[Darth]

Раз уж зашел, ловите еще один аргумент за РК на Р-27Т. Вот пускаете вы ее с большой дальности в заднюю полусферу, и тут на линию визирования цели попадает обычное облако. Всё, цель потеряна, ракета - тоже... Еще весьма распространенная ситуация: погодные условия в целом позволяют применить ракету с ТГС, но между вами и целью находится облачный слой - пуск опять невозможен.

Не, ребят, так не бывает! Что ж мы наших конструкторов за полных идиотов-то держим?

[Chizh]

Дарт, зачем ситуации за уши притягивать? А как тогда Р-40, а Р-23Т? Тоже самое?
Конечно цель может уйти. Дык и Сайдвиндеры и Р-73 в облаках не пускают.

[FlyingTank]

quote:

Originally posted by Han:
Нусс.... Сходил я туда... И где Р-27?
Там есть:
ЗУР "Оса"
ПЗРК "Стрела-3"
ЗУР "Волна"
ЗУР "Стрела"
Модель ЗУР "Тунгуска"
ПТУР "Малютка"
КАБ-250Т
Какая-то ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ (метров 5-6 в длинну и с 60-80см в диаметре) ракета с четырьмя рулями на хвосте и каким-то непонятным крылом малого удлиннения (кстати, что ето за ракета:confused
УР К-13
УР Р-60
УР Р-73 (самое интересное. очень интересный плакатик, там судя по графику ее предельная баллистическая дальность 42км. предельные углы целеуказания от СУВ самолета +-45гр, предельные углы сопровождения цели ГСНой +-75гр, скорость отработки головки 60гр/сек)
И ВСЕ
А где Р-27:confused: Убрали чтоль?

Чистого неба!

Первое:
Там нет КАБ-250Т в принципе! Если она лежит справа от доски, то это Х-29Т, как ты их мог перепутать ума не приложу.
И
Там не 9М14 Малютка, а 9М17 Фаланга.

Второе:
Очень большая ракета это, как я уже говрил, Х-22.

Третье:
Из этой комнаты есть выход в другую комнату. она справа от входа. Я там был раз пять. Там лежит тоже куча ракет, но других. И среди них (насколько я помню, на полу слева от входа) есть Р-27 (какой модификации Р или Т я не помню).

[Darth]

Chizh> А как тогда Р-40, а Р-23Т? Тоже самое?

Это ж старьё . Дальность обнаружения цели в ПП у них настолько мала, что основной режим применения - вдогон, а там можно и без РК. Кроме того, энергетические характеристики по крайней мере Р-23Т по сравнению с Р-27 совсем не впечатляют, а потому см. далее:

> Дык и Сайдвиндеры и Р-73 в облаках не пускают.

А у этих "подлетное время" настолько мало, что вероятностью срыва сопровождения в полете за счет появления на линии визирования цели облака можно пренебречь. А вот когда у вас ракета километров 50 летит, ситуация совсем другая.

Так что если проблему в комплексе рассматривать, она может оказаться совсем не сильно за уши притянутой

FlyingTank> Очень большая ракета это, как я уже говорил, Х-22.

Вот боялся предположить - думал, там только УРВВ, ЗУР и ПТУР имеются

Хм, а почему тогда Han назвал ее крыло "непонятным". Нормальное крыло

[FlyingTank]

quote:

Originally posted by Darth:
Хм, а почему тогда Han назвал ее крыло "непонятным". Нормальное крыло

Я все-таки согласен с Han'ом, крыло действительно маловато. Удлинение, на вид, 30 см. Могу сказать точнее, когда зайду туда и измерю линейкой.

[Han]

2 Петрович:
Все схвачено!
2 Валерий:

2 Дарт:
ОНА БОЛЬШАЯ, в 2/3 длинны комнаты.
А крылья походу в количестве двух а не четырех штук, типа ребер на Р-77, токма другой формы в плане и посажено на какой-то полуцилиндрический обтекатель (типа зализа наоборот ), серая вся, на хвосте четыре трапецевидных руля (с расстояния 5-6 метров, т.е от носа выглядат как трапецевидные).
В носу - походу РЛС должна быть судя по обтекателю (точнее пустому месту в нем). БОЛЬШАЯ. В диаметре она - вот лежит на полу и мне гдето по пятую точку, мож чуть ниже. Ну короче как и говорил 0.6-1м
2 Чиж:
Я сам удивился...
Гланое не перестовать удивлятся новому в жизни

2 FlyingTank:
Дык ето все-таки Х-22?! Йоу! Не, первое что я сказал другу, с которым я туда ходил - "это поди ПКР какая-то, мож Х-22".
Но потом мы чей-та не разглядели воздухозаборник, да и крыло какое-то с багом. Вобщем я так и остался тогда в непонятках.
Так на кой они ей крыло урезали? У нее вродеж треугольное должно быть.
Аааа, е-мое, я прям как в танке , действительно Х-29Т наверное! Просто я только головную часть видел с другово конца комнаты.
Все дело в том, что тама группа сидела, лабу защищала. А препод меня со скрежетом в зубах мне посмотреть разрешил. А вход в другую комнату сколько не высматривал - так и не увидел, где он там?
А "Малютки"-"фаланги" - я в ПТУРах не очень сильно разбираюсь
Чистого неба!

[Darth]

FlyingTank

> Удлинение, на вид, 30 см.

Это вы хорошо сказали (Ладно, шучу, понятно, что размах )
Да, действительно, крылышко маленькое. У оригинала размах 3 метра. Правда и длина 11-12. Так что, судя по описанию Han'а, в этом макете что-то сильно не так - диаметр правильный (у оригинала чуть больше 0,9 м), а по длине - короткая.

Han

Ну Han, как же так? Учитесь в МАИ и совершенно не интересуетесь ракетной техникой! Как же вы могли Х-22 не узнать? Я уж не говорю про книжки разные, но ведь вы же во "Фланкер" играли, а там в 2.03а ее моделька получилась весьма неплохо. Правда, в обтекатель надо было по крайней мере еще одно сечение ввести, а то он очень ступенчато выглядит. Надеюсь, в "Лок-оне" поправят.

> на хвосте четыре трапецевидных руля

А что, нижний стабилизатор не был сложен? Обычно на макетах поверхности складывают, для наглядности...

> Но потом мы чей-та не разглядели воздухозаборник

Ну не все же ПКР с ВРД делают . Вон П-70 ("Аметист") и П-120 ("Малахит") возьмите - у этих вообще РДТТ. Дымит, кстати, сильно.

> У нее вродеж треугольное должно быть.

Не совсем. Трапециевидное оно, просто с очень большим сужением. Поэтому и кажется треугольным.