???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 155

Тема: Cреднее время жизни самолета ?

  1. #76

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от NewLander
    Только толку от такого прикрытия будет немного, если та же пара мессеров пойдет с теми, от кого объект прикрывают

    Так что твой пример из разряда: лучше отправить на перехват высотного разведчика 5 низковысотных истребителей, чем 1 высотный
    Толку от такого прикрытия больше, чем от никакого. Это факт. Ишаки, например на Ленинградском фронте, очень хорошо поработали. Да к тому же сам пишешь - сбить не обязательно. А четверкой можно хотя бы в лобой напугать бомберы, сбить их с курса и не дать прицельно атаковать - а потом уже и бой с парой мессеров вести. А насчет перехвата высотного разведчика - так опять же лучше пять ишаков на юнкерса натравить(даже на 6-7 тысячах), чем один МиГ. На войне главное - количество. А качество это количество рано или поздно перейдет. Тем более восстановить некоторое количество малого качества дешевле, чем меньшее количество бОльшего качества. Проще говоря построить 2 ишака дешевле, чем 1 мессер. И соответсвенно при размене даже 2 к 1 не в нашу пользу мы остаемся в стратегическом выигрыше, потому что через 2 месяца у нас будет по прежнему 10 ишаков, а у них - 1 мессер. А через год - считайте сами. Мыслить надо глобально.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  2. #77
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Тридцать третий
    И соответсвенно при размене даже 2 к 1 не в нашу пользу мы остаемся в стратегическом выигрыше, потому что через 2 месяца у нас будет по прежнему 10 ишаков, а у них - 1 мессер. А через год - считайте сами. Мыслить надо глобально.
    Однако летчики - это не пушечное мясо. Их готовить надо. Долго. Может, через год и будет 10 ишаков, но будет ли на них 10 опытных, матерых асов? И выдержит ли экономика страны усиленное производство бумаги на похоронки? Да и через этот год потери будут сначала 3 к 1, потом 4 к 1, и т.д.

  3. #78
    Зашедший
    Регистрация
    02.09.2001
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    40

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    За державу стало обидно:
    Суда Либерти строились не из расчета на 1 ходку, но 5-8 лет эксплуатации, что для судов исключительно мало. Почти все они пошли в металлолом за 10 лет, хотя некоторые и дожили до 30 лет, что опять же для обычных судов мало.

    Советские самолеты жили 3-4 месяца, после чего полностью вырабатывали ресурс. Никто их и не перекрашивал. Ветераны все об этом говорят.
    Ресурс у советских самолетов был меньше чем у немецких (или американских) в силу объективных (качество материалов и конструкции) и субъективных (качество полевого обслуживания). Отсюда и большие не боевые потери в самолетах.
    Средний уровень советских летчиков опять же был ниже, чем у немцев, и особенно плохо было с командованием (если бы могли тренировать по 500 часов, то было бы по-другому).

    И последнее: quantity has its own quality. Американцы всегда бросали 10 или более танков на 1 немецкий, и числом задавливали. И не комплексовались. А что же еще делать с Шерманами против Тигров?

  4. #79

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Однако летчики - это не пушечное мясо. Их готовить надо. Долго. Может, через год и будет 10 ишаков, но будет ли на них 10 опытных, матерых асов? И выдержит ли экономика страны усиленное производство бумаги на похоронки? Да и через этот год потери будут сначала 3 к 1, потом 4 к 1, и т.д.
    Так дело в том, что те, кто выстоял вначале, будут оставаться, а них как раз наоборот, гибнуть опытные сначала(т.к. у них все опытные). А аса вырастить еще сложнее, чем самолет построить. Поэтому потом качесвенный состав сравняется - и у нас и у врага будут гибнуть в основном неопытные летчики, оставаться в живых опытные. А преимущество в количестве будет оставаться у нас. И в итоге у них начнуть гибнуть не только молодые, но и опытные летчики. А у нас попрежнему неопытные. И в конце концов победа будет за нами. Что, собственно, и произошло.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  5. #80

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Ralan
    За державу стало обидно:
    Суда Либерти строились не из расчета на 1 ходку, но 5-8 лет эксплуатации, что для судов исключительно мало. Почти все они пошли в металлолом за 10 лет, хотя некоторые и дожили до 30 лет, что опять же для обычных судов мало.

    Советские самолеты жили 3-4 месяца, после чего полностью вырабатывали ресурс. Никто их и не перекрашивал. Ветераны все об этом говорят.
    Ресурс у советских самолетов был меньше чем у немецких (или американских) в силу объективных (качество материалов и конструкции) и субъективных (качество полевого обслуживания). Отсюда и большие не боевые потери в самолетах.
    Средний уровень советских летчиков опять же был ниже, чем у немцев, и особенно плохо было с командованием (если бы могли тренировать по 500 часов, то было бы по-другому).

    И последнее: quantity has its own quality. Американцы всегда бросали 10 или более танков на 1 немецкий, и числом задавливали. И не комплексовались. А что же еще делать с Шерманами против Тигров?
    На какой период войны уровень наших летчиков был ниже - надо уточнять. Например, май 45 года - неужели хуже мы были? Насчет ресурса - ЗАЧЕМ иметь ресурс самолета 6 месяцев, если через 3 месяца боев и штурмовок его надо списывать? Пробоины в самолете бывали почти после каждого боя/штурмовки. Еще раз говорю - не надо сравнивать военное время и мирное. Абсолютно разные критерии оценки целесообразности решений. Самолет из деоева плох в мирное время, ИБО сгниет через год. А в военное время он хорош, ИБО стоит дешевле металлического, а прослужит столько же. И ремонтировать его проще в полевых условиях. Дыру в деревянном крыле заделать - и в алюминиевом - две большие разницы.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  6. #81
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Тридцать третий
    Насчет ресурса - ЗАЧЕМ иметь ресурс самолета 6 месяцев, если через 3 месяца боев и штурмовок его надо списывать? Пробоины в самолете бывали почти после каждого боя/штурмовки. Еще раз говорю - не надо сравнивать военное время и мирное. Абсолютно разные критерии оценки целесообразности решений. Самолет из деоева плох в мирное время, ИБО сгниет через год. А в военное время он хорош, ИБО стоит дешевле металлического, а прослужит столько же.
    Не будем утрировать, срок службы деревянной конструкции не так сильно отличается от люминиевой. У люминия, помимо прочего, есть коррозия, не забудьте.
    С ресурсом у дерева еще лучше (гораздо лучше).

    И ремонтировать его проще в полевых условиях. Дыру в деревянном крыле заделать - и в алюминиевом - две большие разницы.
    Да. В алюминиевом проще отремонтировать.
    Mortui vivos docent

  7. #82
    Курсант
    Регистрация
    01.01.2002
    Адрес
    не Москва
    Сообщений
    122

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Несколько примеров для советской техники.
    Из книги Дубинина "Пикировщики" - у них в дивизии был Пе-2 налетавший 400 боевых вылетов. Это послужило поводом награждения механика - самолет летал и после этого.
    ГСС М. Долина из 125 гбап с момента попадения на фронт (зима 42/43) до конца войны летала на одном Пе-2.

    С танками выходит примерно тоже самое. Любой может в мурзилке прочитать про низкую надежность ходовой КВ-1 в 1941 году. Однако выжившие КВ благополучно воевали до 1944 года, после чего их перевели в тягачи. Кажется поэт Орлов воевал на одном из таких танков. До 1944 танк был подбит 19 раз, а после войны лет десять или около того таскал баржи по Беломорканалу.
    При формировании своей бригады чехи на собранные деньги купили несколько танков. Т-34 с названием "Лидице" прошел от Киева до Праги.

  8. #83
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Polar

    Да. В алюминиевом проще отремонтировать.
    Эээээ, батенька, вы по металлу много работали?
    Похоже что нет Ремонт смешанной - деревянно - металлической( каркасной) конструкции всё же проще, чем несущей дюралевой обшивки, особенно в полвых условиях. Тот же Лерхе, испытывая Як-3 прямо это говорил. Продырявят хвост яка - каркас подварить, фанерой новой закрыть. А хвост мессера ? Сперва править вмятины,заплатку на каждую пробоину, на клепках!, изнутри! да и как на прочности скажется?
    Нееееет, по ремонтопригодности наша фанера обставляла дюраль полностью. Долговечность конечно ниже.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  9. #84
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Эээээ, батенька, вы по металлу много работали?
    Похоже что нет Ремонт смешанной - деревянно - металлической( каркасной) конструкции всё же проще, чем несущей дюралевой обшивки, особенно в полвых условиях. Тот же Лерхе, испытывая Як-3 прямо это говорил. Продырявят хвост яка - каркас подварить, фанерой новой закрыть. А хвост мессера ? Сперва править вмятины,заплатку на каждую пробоину, на клепках!, изнутри! да и как на прочности скажется?
    Нееееет, по ремонтопригодности наша фанера обставляла дюраль полностью. Долговечность конечно ниже.
    Эээээ, батенька, вы по дереву много работали?
    Похоже что нет (с)не мой
    1. Речь шла о крыле.
    2. Если у Яка будет поврежден "каркас" фюзеляжа, варить его нельзя.
    3. Скорее всего, в этом случае, он будет существовать уже в виде отдельных фрагментов.
    4. Какие, к чертям, вмятины?
    5. Замечательно на прочности скажется.
    Mortui vivos docent

  10. #85
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    [QUOTE=Polar]Эээээ, батенька, вы по дереву много работали?
    Похоже что нет (с)не мой


    Работал, и по дереву, и по металлу.

    1. Речь шла о крыле.

    Вот Лерхе именно и говорит

    2. Если у Яка будет поврежден "каркас" фюзеляжа, варить его нельзя.



    :confused: :confused: :confused:
    Есть множество упоминаний именно о сварке каркаса! Первое что приходит в голову - из Нормандии_Неман, Як-3 получил серьезные повреждения, его хотели списать .Техники за ночь его залатали, в том числе ВАРИЛИ каркас! К утру восстановили. Ссылок нет, прошу поверить на слово. А почему собственно нельзя его варить?


    3. Скорее всего, в этом случае, он будет существовать уже в виде отдельных фрагментов.

    ????? не понял???
    4. Какие, к чертям, вмятины?

    Вы стреляли из автомата? Входное отверстие может и будет круглое и аккуратное, а вот выходное, с другой части борта, да еще если пуля что нибудь внутри зацепит- акуратным явно не будет. Рихтовать киянкой довольно тонкий дюраль точно придется.
    А если снаряд швака разорвется - дыра с рваными краями .

    Силовые элементы хвостовой части мессера образована отбортовками дюраля . Всю это легкую и прочную конструкцию точно поведет!


    5. Замечательно на прочности скажется.

    Не в лучшую сторону!!!
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  11. #86

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Polar
    Да. В алюминиевом проще отремонтировать.
    Это почему еще? Металл варить надо. А как нам говорили в институте - лучшая сварка - это ее отсутствие. И там, где можно заменить сварку клепкой или чем-либо еще - надо так и сделать.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  12. #87
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Вот Лерхе именно и говорит
    Лерхе - летчик, и ни хрена не понимает в железе.

    :confused: :confused: :confused:
    Есть множество упоминаний именно о сварке каркаса! Первое что приходит в голову - из Нормандии_Неман, Як-3 получил серьезные повреждения, его хотели списать .Техники за ночь его залатали, в том числе ВАРИЛИ каркас! К утру восстановили. Ссылок нет, прошу поверить на слово. А почему собственно нельзя его варить?
    Да сварка на хромансилевом каркасе приведет к падению прочности сваренного участка, его лучше заменить целиком или в холодную наложить усиление.
    Верю на слово, что где-то варили, но скорее всего это была наварка усилений на поврежденное место.

    3. Скорее всего, в этом случае, он будет существовать уже в виде отдельных фрагментов.
    ????? не понял???
    Потому что разрушение одной из четырех балок фермы фюзеляжа Як-а (не подкосов, а именно балки) приведет к полному разрушению конструкции.
    Именно поэтому от ферменных фюзеляжей все и отказались.

    Вы стреляли из автомата? Входное отверстие может и будет круглое и аккуратное, а вот выходное, с другой части борта, да еще если пуля что нибудь внутри зацепит- акуратным явно не будет. Рихтовать киянкой довольно тонкий дюраль точно придется.
    А если снаряд швака разорвется - дыра с рваными краями .
    Никогда не видел вблизи то, во что я стрелял из автомата.
    А вот самолетно-вертолетные детали, пораженные пулями, осколками, етс - по БЧ ЗУР комплекса С-200 включительно - видел, да.
    Это все по технологии ремонта вырезается.

    Силовые элементы хвостовой части мессера образована отбортовками дюраля . Всю это легкую и прочную конструкцию точно поведет!
    Смотря где и чем пробиваете. Пуля-снаряд - пробитие высокоскоростное и общей пластики не будет, только местная.
    А вот разрыв ОФЗ снаряда - да, скорее всего поведет. А дерево все улетит по большей площади.

    Не в лучшую сторону!!!
    Нормально отремонтированная поверхность того же крыла - будет еще прочнее исходной. И жестче.
    Mortui vivos docent

  13. #88
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Тридцать третий
    Это почему еще? Металл варить надо. А как нам говорили в институте - лучшая сварка - это ее отсутствие. И там, где можно заменить сварку клепкой или чем-либо еще - надо так и сделать.
    Аллюминий сейчас-то варить - не подарок, мягко говоря.
    А тогда этого вообще не умели. В принципе.
    Поэтому и тогда, и сейчас, поврежденный участок просто вырезался, проклепывалось усиление впотай - и вперед!
    А дерево надо нормально приклеить. Это не просто на фронте, там надо строго выдержать температурно-временной режим, подготовить поверхность хорошо, время на выдержку.
    И клей надо хранить в нормальных условиях.
    У нас в стране это до сих пор в промышленности с трудом.
    Что хуже всего - плохо приклеенный участок внешне выглядит точно так же, как и хорошо прикленный. И его никак нельзя продефектировать.
    Хотите печальный пример из мемуара по этому поводу?
    Mortui vivos docent

  14. #89

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Polar
    Аллюминий сейчас-то варить - не подарок, мягко говоря.
    А тогда этого вообще не умели. В принципе.
    Поэтому и тогда, и сейчас, поврежденный участок просто вырезался, проклепывалось усиление впотай - и вперед!
    А дерево надо нормально приклеить. Это не просто на фронте, там надо строго выдержать температурно-временной режим, подготовить поверхность хорошо, время на выдержку.
    И клей надо хранить в нормальных условиях.
    У нас в стране это до сих пор в промышленности с трудом.
    Что хуже всего - плохо приклеенный участок внешне выглядит точно так же, как и хорошо прикленный. И его никак нельзя продефектировать.
    Хотите печальный пример из мемуара по этому поводу?
    Что-то я плохо представляю себе крыло, ну скажем с 5 пробоинами, заделанными приклепанными заплатами. Разрезаный профиль держит на порядок хуже, чем целый. Даже с усилением держать не будет как нужно.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  15. #90
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    А крыло с десятью лючками вы себе представляете?
    Так вот это то же самое.
    Mortui vivos docent

  16. #91

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Polar
    А крыло с десятью лючками вы себе представляете?
    Так вот это то же самое.
    У штатных лючков должны бать штатные усиления профиля. Это как у люков в крышах автомобилей , проходов в пассажирские самолеты и т.д. А нештатная дырка - концентратор напряжения ого-го какой.
    бывший 2GvShAD_Tikhon

  17. #92
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Там по технологии делается все так же - силовая окантовка по периметру и панель на вырез.
    Даже чуть проще - панель несъемная.
    Mortui vivos docent

  18. #93
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    [QUOTE=Polar]Аллюминий сейчас-то варить - не подарок, мягко говоря.
    А тогда этого вообще не умели. В принципе.
    Поэтому и тогда, и сейчас, поврежденный участок просто вырезался, проклепывалось усиление впотай - и вперед!
    QUOTE]
    И вперед? А Вы представляете, как его клепали тогда, тем более во фронтовых условиях? Как элементарно проклепать усиление в крыле или узком фюзеляже.
    Это что, просто? Клепка то была открытой! (для удешевления).Верхнюю и нижнюю части крыла напимер кллепали отдельно, потом собирали. Покажте фото, где мессер с большой заплаткой на фюзеляже. с удовольствием посмотрю! А наших машин залатаных - пруд пруди.
    И никогда не поверю что это упрочнит конструкцию.
    Как то давно читал какой то автобиографический роман, оли словака, то ли чеха. Суть не важна, действие происходит в словаки, на авиационном заводе, делают мессеры, и есть детали, которые списаны с натуры, в частности, как клепали. Так вот, операция это была далеко не из простых.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  19. #94
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Я этого романа, к сожалению, не читал, но "как клепают" в эксплуатации вижу практически каждый день.
    И делают в том числе в условиях какой-нибудь Съерра-Леоне безо всякого напряга.
    И конструкцию это таки упрчняет.
    Для этого и клепают.
    Mortui vivos docent

  20. #95
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    [QUOTE=МИХАЛЫЧ]
    Цитата Сообщение от Fierce
    "Для этого предлагаю сопоставить потери советской авиации в ходе успешной наступательной операции на Крайнем Севере в период с 7 октября по 1 ноября 1944 г.,когда наша авиация уже полностью господствовала в небе Заполярья.
    Для непосредственного участия в операции от 7-ой воздушной армии привлекалось 747 боевых самолетов,из них-308 истребителей(54 ла-5,30 лагг-3,67 як-9,32 як-7б,19 як-1,81 р-39Q,25 р-40Е и N),кроме того,участвовали ВВС Северного флота-275 самолетов,из них 160 истребителей(18 як-7б,4 як-9,105 р-39Q,33 р-40N.Всего 1022 боевых самолета,в том числе 468 истребителей.
    Германская авиационная группировка 5-ого воздушного флота,противостоящая советским ВВС на Крайнем Севере,имела тогда в своем составе 66-истребителей 3-й и 4-й группы 5-ой истребительной эскадры "Eismeer(3 и 4/JG 5).Всего же на морских и сухопутных аэродромах за Полярным кругом базировалось 169 боевых самолетов.
    Таким образом,соотношение истребителей было примерно 1:7,конечно,не в пользу "Люфтваффе".Тем не менее,только в воздушных схватках наша сторона потеряла 66 самолетов,из них 39 истребителей.Противник же потерял от действия наших истребителей 25 самолетов,из них лишь 12 истребителей.Общие же боевые потери составили :142 самолета с нашей стороны и 63 у немцев;погибло летчиков сответственно 61 и 19."
    Журнал "Авиамастер" 5/1999 стр38-40.


    Читал, читал..Ну, пофлеймить, что ли..... Что можно извлечь из этих цифр? Наши имели значительное привосходство в ударных машинах. Можно предположить, что количество бомб, сброшенных на противника, было в таком же соотношении, как и количество ударных самолетов. Потери от зенитного огня у наших без сомнения были выше - ведь самолетов больше. Соответственно и небоевые потери будут выше - ведь самолетов опять же больше.
    По истребителям - учитывая небольшое количество истребителей противника, можно придположить, что многие наши пилоты и вовсе не встречались с врагом в воздухе. У противника был наоборт, превосходный выбор дичи - не только истребители но и более доступные цели. В тех схватках, которые происходили, наверняка численность была примерно равно с обоих сторон. Говоря о нашем превосходстве, не понимают, что в конкретном бою его не реализуешь - не посылать же армаду из 400 истребителей? Происходило то же что и через 20 лет во Въетнаме - перехватчики просто не могли противодействовать ВСЕМ налетам авиации противника, но на перехват НЕКОТОРЫХ вылетали большим количеством, и конкретнных схватках ни одна из сторон не распологала абсолютным численным превосходством. Следовательная, такая тактика очень хороша для наращивания личных счетов асов и гибельна для наземных войск! Сравним - наши боевые потреи составили 142 самолета- примерно 15 процентов. Даже если бы не было пополнения. группировка все равно осталось бы устойчивой и пролжала бы наносить врагу ущерб. Враг потерял 63 машины - примерно 30% Если бы стороны не получали пополнения, дальше было бы все в таком же соотношени и еще одно такое сражение - и у немцев осталось бы 20 самолетов.а у наших скажем -700. Ну кто воевал лучше? . Если следовать логике Рыбина, круче всего должна воевать сторона, имеющая на вооружении ОДИН истребитель -до своей гибели он всегда сможет сбить несколько врагов, особенно транспортов и бомберов. Плюс еще зенитки постараются и не боевые потери - и будет гордое соотношение 1 к 10 А наземные войска в расчет не беруться .
    ладно,я те данные по-финикам позже кину...Они не имели численного превосходства-атаковали бомберы летящие с прикрышкой,подбивали бомберы,вступали в бой с прикрытием,мылили им жопу и...летели домой...
    Твоя логика здесь не подходит-при меньшем количестве самолетов фины воевали лучше нас,хоть и проиграли...А так это называется:задавили м...,вот так то!
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  21. #96
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Fierce
    ладно,я те данные по-финикам позже кину...Они не имели численного превосходства-атаковали бомберы летящие с прикрышкой,подбивали бомберы,вступали в бой с прикрытием,мылили им жопу и...летели домой...
    Твоя логика здесь не подходит-при меньшем количестве самолетов фины воевали лучше нас,хоть и проиграли...А так это называется:задавили м...,вот так то!
    В данных по финикам скинь еще те самолеты, какие они любили сбивать: Р-38, Р-51, Хе-111 с красными звездами...

    Люблю сказки на ночь почитать... А в финских лесах их знатно рассказывать умеют
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  22. #97
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Fierce
    ладно,я те данные по-финикам позже кину...Они не имели численного превосходства-атаковали бомберы летящие с прикрышкой,подбивали бомберы,вступали в бой с прикрытием,мылили им жопу и...летели домой...
    Твоя логика здесь не подходит-при меньшем количестве самолетов фины воевали лучше нас,хоть и проиграли...А так это называется:задавили м...,вот так то!

    Действительно, сказки финского леса - сильная вещь!
    Если что то сравнивать, то только с бвух сторон. А то я пороюсь и кину тебе сводки сов.информ.бюро и тогда посмотрим, кто круче воевал!!!
    Рыбин, надоотдать ему дожное, анализирет данные обоих сторон.

    подойдем с другой стороны - спасли они свои войска от бомбежек? Бомбили нас?
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  23. #98
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Polar
    И делают в том числе в условиях какой-нибудь Съерра-Леоне безо всякого напряга.
    И конструкцию это таки упрчняет.
    Для этого и клепают.
    Ну дак все же - прострел хвостовой части или крыла. И не один. 12,7. Как клепать? Крыло разбирать придется? Заметьте, не снимать с самолета. а плоскость на верхнюю и нижнюю части! Не отдельные листы обшивки,а несъемные части. На полевом аэродроме. Дайте фото мессеров с заплатками и всё будет понятно.
    Вообще интересно, как немецкий испытатель критически выскажется о советской машине - так он конечно прав. Как похвалит - что он понимает в этом!
    Конструкцию это упрочняет...Ну ну... и утяжеляет изрядно.........
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  24. #99
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Действительно, сказки финского леса - сильная вещь!
    Если что то сравнивать, то только с бвух сторон. А то я пороюсь и кину тебе сводки сов.информ.бюро и тогда посмотрим, кто круче воевал!!!
    Рыбин, надоотдать ему дожное, анализирет данные обоих сторон.

    подойдем с другой стороны - спасли они свои войска от бомбежек? Бомбили нас?

    Ты случаем на желтом форуме не постишь под таким же ником?
    Если так ,то я снимаю свой вопрос,ввиду бесперспективности общения с тобой....
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  25. #100
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Cреднее время жизни самолета ?

    Цитата Сообщение от Fierce
    Ты случаем на желтом форуме не постишь под таким же ником?
    Если так ,то я снимаю свой вопрос,ввиду бесперспективности общения с тобой....
    Да, я там под таким ником. Как и многие другие, не меняю ники.
    Когда нечего сказать по существу, всегда можно сослатся на непонятливость или упрямство оппонента.

    Я не из гордых Ты предложил показать данные одной стороны (финов ) как они хорошо воевали.
    Тебе ответили, и не только я, что анализ всегда делается по данным двух сторон. Термин "сказки финского леса " - название статьи из Авиамастера (или ИсторииАвиации?) где как раз такой анализ делался, на примере Зимней войны очень познавательно .

    ну и? Бесперспективность общения - это надо понимать нежелание принимать на веру басни, написанные в Европе где то в разгар холодной войны и рассказывающие о тупых и диких русских. Когда на черном я достаточно корректно поднял тему побед немцев (на примере Вайсенберга) - что началось!!!
    И ведь никто из вопящих нимцефилов по делу ничего не возразил, их раздражал сам факт развенчания кумиров! Как посмел! Ура-патриот! Да у него под подушкой портрет Сталина, красная сволочь!!!
    Тот же АлленВульф - который и здесь под тем же ником - сказал прямо, дословно - "такая правда нам не нужна!"
    Так что - я не стесняюсь ничего, что я писал за последние 2 года.
    Хочешь спорить - приводи доводы.Нечего сказать - спокойно и с достоинством молчи.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •