Чем топить корабли?

[Laivynas]

Strannic:
"2Laivynas
В чём проблема?Берег как раз и создавался как береговая противокорабельная система. Это его штатная задача."

Нет, нет, Боже упаси, не выставлял я этот факт КАК проблему.
Просто использование САУ ИМХО обойдется дешевле, чем использование ПКР и авиа-бомб. К тому же, снаряды никакой "фаланкс" не возьмет (очень сильно ИМХО ).

[Chizh]

Спасибо за ссылки, ДМЗ я раньше не видел. Хотя ничего нового там нет, обычная реклама перепечатываемая из источника в источник.

...
Противник заметит ракету всего за 3-4 секунды до ее встречи с бортом собственного корабля. За две секунды спасти корабль - совершить противоракетный маневр или сбить «Москит» противоракетой - невозможно.
...

Полный бред.
2.8 Маха это примерно - километр в секунду. На уровне моря американский крейсер УРО видит примерно на 36 км. Теперь прикинте сколько секунд надо Москиту на преодоление этого расстояния.

[Вантала]

Вспоминается, чтоб не соврать, не то утопление "Шеффилда", не то еще кого-то подобного, но иранцами. "Фаланкс" работал в ручном режиме :confused: :confused: :confused: , и ракету засекли визуально. Далее, по памяти: "...система "Фаланкс" переходит в автоматический режим за 10 секунд. Ракета "Экзосе" долетела за 4..."
Цитата неточная - фраза из газеты тех времен.
Ну так вот, собственно: а на каком расстоянии "Тикондерога" действительно засечёт малоразмерную-скоростную-низко (очень низко)летящую? :confused: :confused: :confused:

[Kaifolom]

На "Шеффилде" радар был выключен, когда его атаковали, но его и не иранцы топили. А источник не помните? Я про те события мало что читал

[Отшельник]

Вот ! Чиж говорит что "видит" на 36 км., т.е. все объекты на этом расстоянии. И успевает сбить "Москита" своей зенитной ракетой. Как правило первая ЗР промахивается, а вторая сбивает. А ежли подойти чуть ближе (на 26-24 км.), то не успевает и при этом есть время убраться из зоны ПВО. У "Пэрри" ЗАК стоит на корме, поэтому при атаке в "пятак" не может его сбить. "Тикондероге" кажись пофигу, его ЗАКи стоят по бортам и стреляють чуть ли не через мачты, НО опять же при атаке в "пятак" ЗАКу требуется время для разворота на цель, за которое "Москит" проходит приличное расстояние и сбить его уже практически невозможно.

Интересно, в какую точку корпуса корабля целится "Москит" и можно ли ее поменять ? Если эта точка совпадает с точкой расположения ЗАКа, то получается ЗАК стреляет точно навстречу "Москиту". Если это иная точка, то ЗАК стреляет вдогон "Москиту". Во втором случае шансы поразить корабль многократно увеличиваются.

[Algiz]

На "Шеффилде" радар был выключен, когда его атаковали, но его и не иранцы топили. А источник не помните? Я про те события мало что читал

В 1982 году во
время войны за Фолклендские острова аргентинцы на довольно слабых
самолетах атакуют довольно слабыми ракетами «Экзосет» английский флот. 4
мая 1982 года два «Этандара», приблизившись на бреющем полете к эсминцам
«Плимут» и «Шеффилд» на 50 верст, ударили по ним ракетами.

Крейсеру конца XIX века вроде «Авроры» или «Варяга» такой удар не принес
бы смертельного вреда. Однако в 1982-м «Экзосет» встретила не путиловскую
броню, а 10-миллиметровую обшивку «Шеффилда». Погибло 20 англичан.
Множество получило ожоги от плавящихся пластмассовых конструкций и
алюминиевых переборок. Кое-кто отравился ядовитым дымом от горящих
полимеров. Начиненный электроникой, с атомным оружием на борту, «Шеффилд»
ценой в 270 миллионов долларов пошел ко дну от ракеты ценой в 1 миллион.

Оказалось, что практически все западные боевые корабли 80-х были подобны
яичной скорлупе. И 17 мая 1987 года две иракские ракеты (одна не
разорвалась!), поразившие американский фрегат «Старк», вскрыли его как
консервную банку. Начался такой же страшный пожар, как и на «Шеффилде». А
ведь еще в начале 70-х американский самолет, случайно выпустив по фрегату
«Уорден» противорадиолокационную ракету «Шрайк», добился поразительных
успехов. Взорвавшись в 25-30 метрах над кораблем, она буквально изрешетила
его легкие надстройки, парализовав фрегат короткими замыканиями и
обесточив все системы, перебив кабели, проложенные в открытых местах
«Уордена».

Источник к сожалению не знаю - валяется в виде ТХТ файла на винте.

[Begemoth]

В книге "Огненный меч Российского флота" Широкорада, есть глава описывающая это применение Экзосета.

[Max Ader]

Algiz
Какой-то у вас странный взгляд на реальность
"Супер-Энтандарт" ну не как не тянет на "слабый самолет", а "Экзосет" на "слабую ракету"... И эсминец не пошол бы на дно, буть у него и фрегата включены радары...

А американцы на "Старке" глазами хлопали не зная что им делать (Ирак-то был союзником) до тех пор пока "Мираж" не пульнул в упор два ПКР...

[Отшельник]

... Источник к сожалению не знаю - валяется в виде ТХТ файла на винте.

Вот:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100992&TPL=0
http://ship.bsu.by/main.asp?id=101190

[Kaifolom]

Algiz
Спсибо, но про "Шеффилд" я был в курсе В вашем источнике много чего не написано, особенно порадовала "путиловская броня". "Варяг" был вообще-то построен в Америке и вряд ли для него броню перли через полшарика.

[Chizh]

Учтите, что во всех описанных случаях не применялись ни пассивные, ни активные помехи.
Возможность активных помех показали израйльтяне в войне 73 года, когда из 15-20 (точно не помню, но порядок примерно такой) выпущенных ПКР П-15 с египетских ракетных катеров по израйльским катерам, цели не достигла ни одна.

[Kaifolom]

2 Chizh
А могла в этом случае повлиять на результативность степень обученности экипажей?

[Algiz]

Главный конструктор ракеты "Москит" Сергей Климов:
(журнал «Военный парад» N 8-9, 1994 г.)



В «Моските»
сконцентрированы все достижения нашей научной мощи. Прямоточный
воздушно-реактивный двигатель, обеспечивающий гигантскую скорость в 2,5
маха — «звука». Стартовая ступень прямо в камере сгорания основного,
маршевого. Немыслимая быстрота полета на высоте всего 5 метров просто не
оставляет врагу времени на приведение в готовность противоракетной
системы. Даже если он будет заранее знать о пуске по нему
«Москита»-«Санберна», он сможет встретить ее своей зенитной ракетой на
дальности не более пяти-семи килоиетров. Ибо имеющиеся у США боевые компьютеры
просто не сумеют быстрее рассчитать данные для зенитной стрельбы за то
короткое время (3-4 секунды), когда первый атакующий «Москит» появится в
зоне видимости американских локаторов.

Ракета мчится в облаке водяных брызг, плохо отражая лучи радаров. Наводясь
самостоятельно, по лазерному лучу и инфракрасному датчику, «Москит» имеет
бортстанцию радиоэлектронной борьбы, подавляющую «радиозрение» врага. А
ведь ракета будет не одна — только один наш катер типа «Тарантул» способен
выпустить четыре «Санберна» за 15 секунд.

У самой цели
сверхзвуковой робот-камикадзе выписывает крутой зигзаг:
«влево-вправо-влево-в цель». На полной скорости поворачивая почти на 90
градусов.

Совершая метания из стороны в сторону, корпус нашей ракеты испытывает
10-кратные перегрузки.
Американские зенитные ракеты, выпущенные навстречу «Москиту», вынуждены
так же метаться вослед за ним, переламываясь пополам от таких напряжений.
Перед ударом в цель «Москит» совершает непредсказуемый маневр. И никто не
знает, куда он угодит: в борт, ходовой мостик или в палубу.

Его борт-компьютер сам отыскивает цель среди
множества других, выбирая ее по заданным параметрам. «Приказано» ей
ударить в корабль типа «авианосец» — и она проигнорирует цели поменьше.
Она дополнительно наводится и на работу локаторов выбранной жертвы.
Врезаясь в нее на двух с половиной скоростях звука, махина весом почти в
четыре тонны с бронебойной головкой способна прошить даже многодюймовый
броневой пояс линкора и взорваться внутри. Другие же американские корабли
имеют только легкую защиту, и 150 кило взрывчатки превратят машинное отделение
в дикий хаос огня и исковерканного металла. Взорвут топливные цистерны авианосца.
Поднимут на воздух снарядные погреба. «Москит» — универсальное оружие.



«Вашингтон-пост», военный корреспондент Джон Минги:
«Корабли США слабо защищены против их
ракет. Они движутся в 15 футах над уровнем волн, в 2,5 раза превышая
скорость звука, и перед тем, как попасть в цель, выполняют уклоняющиеся
поперечные развороты в обе стороны. По сообщениям военных, они способны
преодолеть американское радиоэлектронное противодействие, предназначенное
для уведения приближающейся ракеты от цели».

[Chizh]

Это же где вы такую инсинуацию нашли?
Это ж писал технически безграмотный человек!
У меня есть этот номер журнала на английском языке, так вот таких "сентенций" там нет. Вполне сдержанное и популярное описание.
Прошу вас не приписывать ЭТО генеральному конструктору.
Такое может написать только журноламер из Известий.

Обратите внимание на такие перлы:

....Немыслимая быстрота полета....

Слова настоящего технического спеца.

...Ракета мчится в облаке водяных брызг, плохо отражая лучи радаров....

В водянных брызгах никто не летает. В первую очередь ГСН самой ракеты потеряет цель, а двигатель пойдет на нерасчетный режим.

Наводясь самостоятельно, по лазерному лучу и инфракрасному датчику, «Москит» имеет бортстанцию радиоэлектронной борьбы, подавляющую «радиозрение» врага.

No comments!

... У самой цели сверхзвуковой робот-камикадзе выписывает крутой зигзаг: «влево-вправо-влево-в цель». На полной скорости поворачивая почти на 90 градусов.

Радиус одного виража с такой скоростью и перегрузкой, навскидку около 18 км.
Пронесколько последовательных я молчу.

... Американские зенитные ракеты, выпущенные на встречу «Москиту», вынуждены так же метаться вослед за ним, переламываясь пополам от таких напряжений.

No comments!

Перед ударом в цель «Москит» совершает непредсказуемый маневр. И никто не знает, куда он угодит: в борт, ходовой мостик или в палубу.

Это точно. Или промажет.

...ударить в корабль типа «авианосец» — и она проигнорирует цели поменьше.

Очередной бред.

...Она дополнительно наводится и на работу локаторов выбранной жертвы.

Похоже на Максима Калашникова.

[Maximus_G]

Если кто найдет способ крякнуть прогу-декриптор для просмотра файлов в этом архиве, то может быть мы найдем кой-чего интересненькое. Как я понимаю, там документы, соответствующие истории середины девяностых, когда во флоте США была конкретная заинтересованность в приобретении Москитов.
---
Там, как я понимаю, нужно "просто" подобрать ключик, который запрашивает прога.

[lt k4rlo$]

Уважаемый господин Чиж и прочие
Прочитал сей топик и поинтересовался у отца(кап3 запаса, был командиром дивизиона универс.калибра на Октябрьской Революции) так он мне сказал, что в Игре эффективность ракетно-бомбового вооружения при работе по кораблям несколько занижена т.е. по крайней мере для O.H. Perry должно хватать попадания москита или Х-25(по весу БЧ) ну максимум 2-х. Судя по имеющимся в печати\литературе\у мурзилок снимкам должно проделавать в корпусе вотакенную дырищу. Кстати х22 не валят Тико :confused: :confused: В них почти ТОННА динамита!!!
PS Марату(линкору) хватило 2 бомб по 500кг от bad guy Руделя с приятелями (в курсе что не показатель)

[Max Ader]

lt k4rlo$
И как часто мы топили штатовские кораблики?

[Strannic]

2 Laivynas
А пушечки то не умерли,всё чаще и чаще появляются подобные проекты.
В Чёрном море подобный кораблик был бы очень кстати.
http://igstab.org/materials/Pereslegin/Per_Linkor.htm

[Отшельник]

Хоть я и "ЗА" авианосцы, но от ентой статьи "мурзилочностью" несет за версту.

Собсно "флот" - это некоторое количество кораблей, в совокупности способных самостоятельно решать задачи без привлечения сухопутных сил (радиолокационных, артиллерийских, ракетных и т.д.). Сужать к однородности ИМХО не стоит. Ну а уж способности наших кораблей занижены по самое нехочу.

ИМХО
Отдельно взятый спутник выделить низзя... потому что он летает.
Под понятием "отдельный спутник" понимается сектор, пролетая через который (рядом) спутник выдает информацию по приоритетам. Кто имеет "отдельный спутник" получает информацию в первоочередном порядке и обслуживается в первую очередь.
______________________________________________________

Набрался терпения, дочитал до конца. ПОЛНАЯ ТУФТА !!!
Этот Переслегин С.Б. видать "Фока - на все руки дока". Рассматривает темы, которые и рядом не стояли, и с таким это знанием дела...
Бррр.....

[Strannic]

Мдя,а вот уж действительно аргументы веют мурзилочностью.Аргументированого возражения не последовало.Мало того была попытка показать себя великим флотоводцем.Вызвало смех.
Обсирать вы все мастера,и в придачу к этому кричать что наши корабли самые лучшие,а вот подумать и разложить всё по полочкам умения не хватает
Аргументируйте,аргументируйте....

[Strannic]

Возможность активных помех показали израйльтяне в войне 73 года, когда из 15-20 (точно не помню, но порядок примерно такой) выпущенных ПКР П-15 с египетских ракетных катеров по израйльским катерам, цели не достигла ни одна.

Окстись Чиж,какие активные помехи на катерах типа "Саар".
Арабы отстрелялись по вертолётам и в ночь с 6 на 7 сентября и вечером восьмого.Они принимали их за катера евреев,а то что вертушки набирали высоту и пропадали с радара расценивалось ими как попадание.А после этого евреи ориентируясь по данным разведки с этих самых вертушек догоняли арабов и топили их .Не стоит забывать что у них были ракеты "Габриель" с гораздо меньшей дальностью пуска чем у арабов.
Короче папуасы они,им хоть линкор дай всё равно толку не будет.
А евреи молодцы,вояки.

[Отшельник]

Что-то меня терзают смутные сомненья - просмотрев сайт Переслегина С.Б. и вспомнив тему "Динамическая компания - вопрос" , где Валерий Блажнов упорно говорил о какой-то стратегии "с офицерами штаба" и пр., мне представляется, что Переслегин С.Б. присутствует на форуме, а разработчики Lock On-а попали в его зависимость...

Дай боже чтоб я ошибался, но человек рассуждающий какая ядерная энергетическая установка должна ставится на корабль (да еще по принципу энергоотдачи в ущерб безопасности) и одновременно какие задачи должен решать флот - просто опасен. Самое печальное, что он сам этого не понимает.

[Strannic]

2Отшельник
Извини но помоему у тебя паранойя Везде тебе Переслегины кажутся
Чем то он тебе не нравится явно.

[Отшельник]

2Отшельник
Извини но помоему у тебя паранойя Везде тебе Переслегины кажутся
Чем то он тебе не нравится явно.

Мож быть...
Вот ишо почитай:
http://pereslegin-s.viv.ru/cont/peresleg/1.html

[Strannic]

Читал,давно уже и что?