Ю. Мухин. Это должен занть каждый.

[NichtLanden]

Это всего лишь свидетельсвует о том, как мало господин (или товарищ?) Мухин знает о некоторых "военных" "идеях" мистера Черчилля. Там Тимошенко с Ворошиловым с их летним наступлением на Харьков в 42-м и рядом не валялись.

===================================================
Венная идея и ли военный план и проведенная операция военная операция - это две большие разницы, был план Гроза, кторый не был приведен в действие, были планы черчиля и французов по переброске экспедициооных корпусов в Финляднию и бомбардировки бакинских нефтепромыслов англичанами и французами в 1940 году - но ведь они не осуществились?
А высадка десантной канадской бригады в Европе 1942 году с ее молниеносным разгромом немцами дала Черчилую легитмную отмазку в течении 2 лет не открывать широкомасштабный 2-ой фронт на западе. Военный результаи данной операции - поражение, политический - легальная отмазка от крупномасштабных сухопутных действий в Европе......
Так что все как у Пелевина - Василий Иванович, вы красный или белый?
-А это петька с какой стороны посмотреть

[Falstaff]

По части Сталина, Черчиля и Гилера Мухин высказывается в довольно таки уважиетльном тоне, а не считает ни одного из них полоумным идиотом а равными друг другу как политики ..... Рузвельта прямо скажем не очень уважает, но тут другой вопрос

Что касается неуважительного отношения к Рузвельту - это лишний раз доказывает что Мухин - неумен.
Рузвельт - самый успешный политик из перечисленных - добился мирового первенства для своей страны ценой всего нескольких сот тысячь жизней своих солдат.
А вот Черчилль - профукал Британскую имеперию,
Сталин - выиграл войну но какой ценой ...
про Гитлера - тут вообще клмментарии излишни. Судить о деятельности политика надо все-таки по конечному результату.

[NichtLanden]

Рузвельт - самый успешный политик из перечисленных - добился мирового первенства для своей страны ценой всего нескольких сот тысячь жизней своих солдат.

========================================
Не было бы атлантического океана - был Рузвельт Петеном номер 2 а черчиль не будь Ла-Манша - Петеном № 3 ибо "людям" заподло было воевать за свою страну, нам же "ордам азиатов" в услових тотальной войны на наше уничтожение "План ОСТ" не оставалось ничего другого............
Так что повезло Рузвельту в первую очередь географически, а потом уж политически

[Polar]

========================================
Не было бы атлантического океана - был Рузвельт Петеном номер 2 а черчиль не будь Ла-Манша - Петеном № 3 ибо "людям" заподло было воевать за свою страну, нам же "ордам азиатов" в услових тотальной войны на наше уничтожение "План ОСТ" не оставалось ничего другого............
Так что повезло Рузвельту в первую очередь географически, а потом уж политически

Угу, наверное именно поэтому, трусливые союзники войну выиграли, а храбрейшие немцы (это те самые, у которых по осени 44-го прнято было дозоры привязывать проволокой, дабы не сдавались в плен) и не менее храбрые самураи (сдались еще до того, как американцы высадились непосредственно в Японии) войну проиграли...

[SERGant]

Угу, наверное именно поэтому, трусливые союзники войну выиграли, а храбрейшие немцы (это те самые, у которых по осени 44-го прнято было дозоры привязывать проволокой, дабы не сдавались в плен) и не менее храбрые самураи (сдались еще до того, как американцы высадились непосредственно в Японии) войну проиграли...

Сдается мне, что и экономические причины, были далеко не последним фактором в проигрыше этих государств. Воевали немцы умело, война - любимое развлечение германцев на протяжении уже тысяч лет, начиная с Римской империи.

[NichtLanden]

Угу, наверное именно поэтому, трусливые союзники войну выиграли, а храбрейшие немцы (это те самые, у которых по осени 44-го прнято было дозоры привязывать проволокой, дабы не сдавались в плен) и не менее храбрые самураи (сдались еще до того, как американцы высадились непосредственно в Японии) войну проиграли...

=====================================================
Если мне не изменяет память, Япония начала войну против США после(!!!!) ареста всех японских финансовых и материальных активов Японии на территории США..... Так что не надо слез по части миролюбивого Дюдюшки Сэма, про то как в концлагерь загнали 115 тыс лиц японского происхождения, включая и граждан японского США не надо напоминать?
Хотя для военнопленных немцев лагеря в Штатах, Англии, Канаде считались вполне комфортабельными - "П.Карель, Немецкие пленные второй мировой войны". А вот цивилизованные французы гнали немцев пленных (выторговали себе 1,5 млн!!!) в шахты и на разминирование минных полей без какого либо саперного оборудования........

[Polar]

=====================================================
Если мне не изменяет память, Япония начала войну против США после(!!!!) ареста всех японских финансовых и материальных активов Японии на территории США..... Так что не надо слез по части миролюбивого Дюдюшки Сэма, про то как в концлагерь загнали 115 тыс лиц японского происхождения, включая и граждан японского США не надо напоминать?
Хотя для военнопленных немцев лагеря в Штатах, Англии, Канаде считались вполне комфортабельными - "П.Карель, Немецкие пленные второй мировой войны". А вот цивилизованные французы гнали немцев пленных (выторговали себе 1,5 млн!!!) в шахты и на разминирование минных полей без какого либо саперного оборудования........

НихтЛанден, даже перекрасившийся, остается НихтЛанденом
То, что японцы начали агрессию против Китая ДО ТОГО, надо напоминать?
Их в 1940 уже пора было начинать бомбить.
Остальное не комментирую, ибо ...

[NichtLanden]

НихтЛанден, даже перекрасившийся, остается НихтЛанденом
То, что японцы начали агрессию против Китая ДО ТОГО, надо напоминать?
Их в 1940 уже пора было начинать бомбить.
Остальное не комментирую, ибо ...

================================================
Я то ожидал взвешенных слов и аргументированных ответов от Старшего Офицера Форума, а не ответа в стиле детского сада "Плохой дядя, плохой дядя" - куда уж мне до Вас cкудоумному:
Ну а по части Америки - тогда нашим "цивилозванным людям" надо предьявить начиная с войны Америки с Мексикой за Техас, Америки с Испании за Кубу, за всю "канонерочную дипломатию" к "банановым республикам", за Гренаду, Лаос, Камбоджу, Вьетнам, Ирак - боюсь миролюбивость дяди Сэма куда круче чем у вместе взятх СССР -Россия и Япония

Вы наверное помните американскую идею времен ВМВ о том что командирами ставить людей с высоким IQ (ну помешаны американцы были тогда на этом) - правда в реальных боевых действях выяснилось что от "тупого" сержанта больше толку так как он не забивает себе голову всякой гуманитарной шелухой и размышлениями над глоабальными проблемами выбора и быитя цивилизации и а на основе своего боевого опыта грамотно вел бой на своем тактическом уровне- пришлось опять на местах устаивать кадровые перестановки, Так что Майор Майор из Уловки-22 не на пустом месте появился, или Адвокат из Тонкой Красной Линии

Может поговорим о соблюдении Женвской Конвенции "цивилизованными людьми"

[Falstaff]

> про то как в концлагерь загнали 115 тыс лиц японского происхождения, включая и граждан японского США не надо напоминать?

Да. В лагеря посадили японцев, эмигрировавших ПРИ ЖИЗНИ из японии в США. Те-же, что РОДИЛИСЬ в америке - спокойно воевали в европе.
Кстати, тех, кого посадили в лагеря, начали выпускать ДО КОНЦА войны. Мобыть, вспомним, когда нашим немцам разрешили вернутся, ну так, для сравнения :-)




>. А вот цивилизованные французы гнали немцев пленных (выторговали себе 1,5 млн!!!) в шахты и на разминирование минных полей без какого либо саперного оборудования.......

Французишки, конечно, засранцы еще те. Но разве немцы не гнали наших военнопленных разминировать поля? Так что что заслужили - то и получили.

[NichtLanden]

Французишки, конечно, засранцы еще те. Но разве немцы не гнали наших военнопленных разминировать поля? Так что что заслужили - то и получили.

===============================================
"Азиаты - Унтерменши" и "настоящие арийцы" - это одно, тут бои без правил.
Но ведь Французы - "цивилизованные люди", от которые спокойно работали на немцев во время окуппации и ратифицировали Женевскую конвенцию об гуманном обращении с военнопленными

[JGr124_Jager12]

Угу, наверное именно поэтому, трусливые союзники войну выиграли, а храбрейшие немцы (это те самые, у которых по осени 44-го прнято было дозоры привязывать проволокой, дабы не сдавались в плен) и не менее храбрые самураи (сдались еще до того, как американцы высадились непосредственно в Японии) войну проиграли...

Polar, расшифруй свое сообщение, я видимо туповат стал, что то не просеку, как все это прочесть

[Polar]

Polar, расшифруй свое сообщение, я видимо туповат стал, что то не просеку, как все это прочесть

Ты мне лучше сразу поясни, какое место нуждается в расшифровке?

[Falstaff]

========================================
Не было бы атлантического океана - был Рузвельт Петеном номер 2 а черчиль не будь Ла-Манша - Петеном № 3 ибо "людям" заподло было воевать за свою страну, нам же "ордам азиатов" в услових тотальной войны на наше уничтожение "План ОСТ" не оставалось ничего другого............
Так что повезло Рузвельту в первую очередь географически, а потом уж политически

Ну уж Черчилля то Петеном номер там какой-то назвать..... Нет приличных слов....
А не хотите номерок для Сталина припасти - ну по причине необятных просторов - ибо будь СССР размером с Францию.....Ну Вы меня поняли.

[NichtLanden]

Ну уж Черчилля то Петеном номер там какой-то назвать..... Нет приличных слов....
А не хотите номерок для Сталина припасти - ну по причине необятных просторов - ибо будь СССР размером с Францию.....Ну Вы меня поняли.

=====================================================
Я Вас понял, и пусть вместо меня о подвигах и боевом мастерстве западных цивилизованных "людей", грозности Home Fleet пусть скажет историк англичанин Лиддел Гарт Б.Г в своей книге . "Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999"

Планы немцев по захвату Англии – а был ли мальчик?

«1 сентября 1939 года вторжением в Польшу Гитлер начал войну. Два дня спустя Англия и Франция объявили войну Германии. Однако как это ни странно, но ни Гитлер, ни немецкое верховное командование не разработали планов борьбы против Англии. Еще более странно, что ничего не было сделано даже в течение той девятимесячной паузы, после которой в 1940 году началось наступление немцев на Западе. Никакого плана не было разработано и тогда, когда неизбежным стало поражение Франции.

Какая гуманная по нашим меркам война цивилизованных "людей"

«22 мая войска Гудериана отрезали пути отступления англичан к Булони, а на следующий день — к Кале. Они вышли к Гравлину, расположенному всего лишь в 10 милях от Дюнкерка — единственного порта, оставшегося в распоряжении англичан. Танковый корпус Рейнхардта также вышел к каналу на участке Эр, Сент-Омер, Гравлин. И вот здесь продвижение танков было остановлено приказом свыше. Командиры танковых соединений получили приказ остановиться у канала. На многочисленные вопросы и протесты ответ был один: "Это личный приказ фюрера".
Прежде чем проанализировать это спасительное вмешательство Гитлера, давайте посмотрим, что происходило в это время у англичан, и проследим за ходом эвакуации.

Гитлер удивил нас и тем, что с восхищением начал говорить о Британкой империи, о необходимости ее существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру. Затем, пожав плечами, Гитлер заметил, что империя создавалась подчас жестокими средствами, но лес рубят — щепки летят. Гитлер сравнивал Британскую империю с католической церковью, говорил, что они в равной степени важны для поддержания стабильности в мире. Фюрер заявил, что от Англии хочет лишь признания позиций Германии на континенте. Возвращение утерянных Германией колоний желательно, но это не самое важное, и даже можно поддержать Англию, если она будет где-то еще вовлечена в конфликт. Гитлер заметил, что колонии — прежде всего дело престижа, ибо их нельзя удержать во время войны, и что лишь немногие немцы пожелали бы обосноваться в тропиках. В заключение фюрер сказал, что его цель — договориться с Англией о мире на такой основе, какую будет допускать ее престиж".
Английским экспедиционным силам удалось эвакуироваться из Дюнкерка только потому, что в это время в ход боевых действий вмешался Гитлер. Когда немецкие танки захватили север Франции и отрезали английскую армию от ее баз, Гитлер вдруг остановил продвижение ударной группировки. Это произошло как раз в тот момент, когда немецкие танки готовы были ворваться в Дюнкерк — единственный порт, через который англичане могли эвакуировать свои войска. В то время главные силы английских войск находились еще на большом удалении от порта. Однако Гитлер задержал свои танки на три дня!»
Вот наши западные друзья воюют в Норвегии
«Как же случилось, что английские военно-морские силы не смогли перехватить и уничтожить уступавшие им по всем показателям силы немецкого флота, обеспечившие высадку войск? Конечно, сыграли свою роль обширные морские пространства, характер норвежского побережья и туман. Однако тут следует искать причину в другом. Гамелен пишет, что, когда 2 апреля он потребовал от начальника имперского генерального штаба Айронсайда ускорить отправку экспедиционных сил, последний ответил: "У нас все решает адмиралтейство. Оно любит проанализировать каждую деталь и убеждено, что может помешать любой попытке немцев высадиться на западном побережье Норвегии".
Если вернуться теперь к ходу кампании, то любопытным открытием окажется то, сколь малыми силами были захвачены столица и основные порты Норвегии. В их состав входили 2 линейных крейсера, "карманный" линкор, 7 крейсеров, 14 эсминцев, 28 подводных лодок, ряд вспомогательных судов и около 10 тыс. человек личного состава из передовых подразделений трех дивизий, использованных для вторжения. Ни в одном месте численность первого эшелона десанта не превышала 2 тыс. человек{20}. В захвате аэродромов в Осло и Ставангере участвовал один парашютно-десантный батальон. Это был первый случай использования парашютных войск в войне, и они оказались весьма эффективным средством. Однако решающую роль в успехе немцев сыграли военно-воздушные силы. В операции против Норвегии участвовало 800 боевых и 250 транспортных самолетов{21}. Авиация буквально ошеломила норвежское население, а затем парализовала контрмеры союзников.»

Вот наших западные друзья в штурмуют Нарвик

«Теперь союзники сосредоточили свои усилия на овладении Нарвиком в основном по соображениям престижа, так как выйти к шведским железорудным месторождениям они не надеялись. Первый десант англичан в этом районе высадился 14 апреля, однако величайшая осторожность, какую проявлял генерал Маккези, исключила возможность быстрого наступления на Нарвик, хотя командующий объединенными силами в этом районе адмирал Корк настоятельно требовал решительных [86] действий. Даже когда численность войск десанта достигла 20 тыс. человек, темпы продвижения англичан почти не увеличились. С другой стороны, 2 тыс. австрийских альпийских стрелков и примерно столько же моряков с немецких эсминцев под командованием опытного генерала Дитла оборонялись весьма умело. Англичане не сумели овладеть Нарвиком до 27 мая. Немцы же к этому времени глубоко вклинились на Западном фронте на территорию Франции, и последняя была уже на грани падения. 7 июня союзные силы были эвакуированы из Нарвика.»

А вот наши друзья обороняют Крит про полном господстве Home Fleet в Средиземном море – и что из этого вышло

«В 8.00 20 мая 1941 года на Крит было сброшено около 3 тыс. немецких парашютистов. Остров обороняли английские, австралийские и новозеландские войска численностью 28600 человек, а также две греческие дивизии примерно такой же численности.
Союзники предвидели возможность нападения на Крит — надежную информацию об этом дали английские агенты к Греции. Однако угрозу выброски воздушного десанта англичане не приняли всерьез. Черчилль писал, что генерал Фрейберг, которого по предложению самого премьер-министра назначили командующим английскими войсками на Крите, сообщил 5 мая: "Не могу понять причин нервозности, нисколько не тревожусь относительно воздушного десанта". Его больше беспокоило вторжение на Крит с моря, хотя эта угроза в данном случае снималась присутствием английского военно-морского флота.
Черчилль тоже проявлял беспокойство по поводу угрозы Криту. Он настаивал на том, чтобы послать "по меньшей мере еще дюжину танков" в добавление к шести-семи танкам, которые там находились{44}. Серьезным просчетом англичан было также полное отсутствие авиации для борьбы с немецкими пикирующими бомбардировщиками и для перехвата самолетов с воздушным десантом. Очень мало было и зенитной артиллерии.
К исходу первого дня численность немецких войск на острове более чем удвоилась и непрерывно возрастала, поскольку выброска парашютистов продолжалась. Десант высаживался с планеров и доставлялся на транспортных самолетах. Транспортные самолеты стали приземляться на захваченном аэродроме в Малеме, хотя он еще находился под обстрелом артиллерии и минометов защитников острова. Общая численность немецких солдат, переброшенных по воздуху, достигла примерно 22 тыс. человек. Немцы несли большие потери убитыми и ранеными при авариях самолетов во время приземления, однако превосходящий их численно противник не был так хорошо обучен и все еще находился под впечатлением шока, полученного при изгнании из Греции. У англичан также не хватало вооружения, отсутствовали радиостанции для тактической связи. Тем не менее многие английские и греческие солдаты сражались храбро, и их стойкое сопротивление имело важные последствия, которые проявились позже.
Гитлер после третьей победы в районе Средиземного моря не избрал ни один из тех путей для продолжения действий, которые считала возможными английская сторона, — внезапный удар по Кипру, Сирии, Суэцу или Мальте. Месяцем позже он начал вторжение в Россию и, таким образом, упустил открывшуюся перед ним возможность изгнать англичан из районов [162] Средиземного моря и Среднего Востока. Отказ от использования этой возможности объясняется главным образом тем, что внимание Гитлера полностью поглотила авантюра в России, но, несомненно, на него также повлияли итоги боев на Крите. Гитлера не столько обрадовал захват острова, сколько огорчили потери. Эта победа резко отличалась от прошлых его успехов, которые давались ему намного легче и в то же время были гораздо более крупными.»


По прежнему Черчиль и англичане самые крутые вояки, или просто отсиделись за нашими спинами, если Гитлер и не собирался десантроваться в Англии?

А вот наши "союзники" в 1940 году, не против повоевать на стороне Финляндии - ничем Косово не напоминает?

27 января Гитлер приказал своим военным советникам разработать на случай необходимости детальный план вторжения в Норвегию. Специально сформированный для этой цели штаб провел 5 февраля свое первое заседание. [77]

В этот же день в Париже собрался союзный верховный военный совет. На заседании вместе с Чемберленом присутствовал и Черчилль. Совет одобрил план отправки "на помощь Финляндии" экспедиционных сил в составе двух английских дивизий и несколько меньшего французского контингента. Чтобы избежать открытого столкновения с Россией, эти силы официально представлялись как добровольцы......

[Falstaff]

>Я Вас понял, и пусть вместо меня о подвигах и боевом мастерстве западных цивилизованных "людей",


А давайте сравним, как в 41 против тех-же немцев воевала КА. Какое имела преимущество в танках, самолетах и чем это все закончилось к концу лета.
Количество танков чуть выше - подсчитали, качество - тоже.

[NichtLanden]

>Я Вас понял, и пусть вместо меня о подвигах и боевом мастерстве западных цивилизованных "людей",

А давайте сравним, как в 41 против тех-же немцев воевала КА. Какое имела преимущество в танках, самолетах и чем это все закончилось к концу лета.
Количество танков чуть выше - подсчитали, качество - тоже.

===============================================================
Если подходить бесппристрастно - то РККА на начальном этапе войны воевала ни чем ни хуже "цивилизованных людей" которые не могли удержать Крит при силах в 2,8 раз больше чем у немцев, которые не взяли Нарвик при пятикратном превосходстве над немцами...
Вдобавок, маленькое примечание, мы не сдались, какФранцузы при потере половины Европейской территории СССР. Скажите мне что у нас большая территория - да ради бога, а вот в Югославия, где еще вдобавок шла практически гражданская война, воевала с начала оккупации, и не опереточно как французкие маки в американских и француских фильмах

[amyatishkin]

>Я Вас понял, и пусть вместо меня о подвигах и боевом мастерстве западных цивилизованных "людей",


А давайте сравним, как в 41 против тех-же немцев воевала КА. Какое имела преимущество в танках, самолетах и чем это все закончилось к концу лета.
Количество танков чуть выше - подсчитали, качество - тоже.

Про качество там очень мало написано.
Например в 41 Т-34 и КВ имели моторесурс в 50 часов. Для сравнения: это позволит проехать по шоссе 1000 км или по полю 300-400 км.
У БТ с моторесурсом было получше. При выпуске. Однако у танков после Освободительного похода там оставалось примерно столько же моточасов.
У немцев это моторесур был больше чуть ли не на порядок.

Советские танки оснащались пушками 76 и 45 мм, которые должны были пробивать любую броню немецких танков. В реальности же к пушкам 76 мм бронебойные снаряды были запасены по 7 шт. на орудие. В результате приходилось стрелять по танкам шрапнельными и ОФ снарядами. При этом бронепробиваемость составляла 22 и 19 мм. Прикиньте, какой процент немецких танков так удасться подбить.
С 45 мм было еще хуже. Оказалось, что из-за проблем с сердечником броню 30 мм можно было пробить со 150 м. В уставе предполагалось открытие огня на расстояние прямой видимости. Метров так с 800. Много так удасться настрелять?

Количество танков:
20% советских танков имеют противоснарядное бронирование.
50% немецких танков имеют противоснарядное бронирование.
Каие танки понесут большие потери?

[BALU]

Что касается неуважительного отношения к Рузвельту - это лишний раз доказывает что Мухин - неумен.
Рузвельт - самый успешный политик из перечисленных - добился мирового первенства для своей страны ценой всего нескольких сот тысячь жизней своих солдат.
...

Я что-то не заметил какого-то особого неуважения Мухина к Рузвельту. Вот Рыдз-Смиглы он не уважает, это да И вообще об уважении:
Бывает, что бандит добивается для своей банды успеха. Так что, я этого бандита уважать должен? Он всё-равно презренный бандюга.
Только не подумайте что я считаю конкретно Президента Рузвельта бандитом (хотя с Черчилем он обошёлся именно по-бандитски, впрочем по заслугам и честь). Нет. Но я смотрю на результат. К чему хорошему привело весь мир мировое первенство Америки? Не готова была Америка к этой роли.
У нас часто издеваются над "кухаркой, управляющей государством". А что, ковбой, пастух коровий, лучше что-ли? Ладно бы он только своим государством управлял. Но он же на мировое господство замахнулся.

[Glass Eagle]

Пральна, провал операций в Малайе дал бы сэру Уинстону легальную отмазку от помощи стратегическому партнеру на Тихом Океане. Какой Сингапур, Формоза, какие Филиппины, мистер Рузвельт, о чём Вы? Вы же видите сколько мы, британцы, своих солдат в Малайе положили за великое дело Коалиции. Нет уж, лучше мы на Балканы, в мягкое подбрюшье Европы.


А был ли план "Гроза"? А мож это всё Мунич-Бухин выдумал?

[NichtLanden]

Насколько я слышал был набросок (черновик) плана контрнаступления СССР в случае нападения Германии но он был без резолюций и подписей отвественных лиц, те. в отличии от тех протоколов к пакту не имел никакой силы, тем более 22 июня, когда в пограничных районах уже было потеряно управление войсками, план гроза просто превращаля в пи-пи-факс

А вот Мухин обращает наше внимание на то, что танковое вооружение в РККА перед 41 годом (за исклбчением Т-34 и КВ) было устаревшим, с другой стороны, и он абсолютно прав, промышленность поставляла то вооружение, которое требовал НКО, исходя из ТУ и ТЗ НКО...... Как то это перекликается с дневниками буденного (то что Т-34 не очень хотели видеть в армии, т.е конструктор действоваль на свой страх и риск при его разработке - о послествиях самодеятельности в то время говорить не буду)

[inor]

В старые добрые времена у нас в штабе дивизи был отдел мобилизации. В этом отделе стоял сейф, а в этом сейфе лежал под графом "секрктно" план, где было расписано что нам делать и куда податься если грянет война. Нам конретно приказывали перебазироваться в Венгрию и очень подробно раписали как это сделать. Экстрапалируя известную мне информацию могу предположить что в штабе армии лежал свой план, а в штабе ВВС свой, а в генштабе самый главный план. Я это к чему. В каждом генеральном штабе всегда есть план что армия должна делать в том или ином случае. Канцепции могут быть разные и наступательные и оборонительные. По этому ничего удивительного в том что существовал план "Гроза" нет. Не удивлюсь если окажется что одновременно с "Грозой" был ещё какой нибудь план "Гром" или "Дождь". Абсолютно уверен что и сегодня в генштабах лежат планы содержание которых стань оно известно широкой общественности очень многих сильно бы удивило.

[inor]

А вот В.Бешанов в "Танковом погроме 1941 года" утверждает что на 22.06 1941г.
танковый парк РККА составлял:
Т26 - 9998
БТ - 7519
Т28 - 481
Т35 - 59
Т37,37А,38 - 5836
Т40 - 132
Т34 - 1225
КВ - 636
Ничего себе исключенице.

[JGr124_Jager12]

Вот дочитываю отцы-командиры и все более удивляюсь, как же мона так думать, ведь по стилю написания не похож Мухин на полного м-дака. Произвольное выкручивание цифирь в нужную сторону, безоговорочная вера на слово Лебединцеву (так почему же тогда не такая же слепая вера в мемуары Руделя. например ).
Короче это даже не желтая пресса, это - гораздо хуже, так как стремление не к дешевой сенсации и популярности, а пропитано национализмом, русским фашизмом если желаете.
Да и сам саша лебединцев немного удивляет своей героичностью. Никак не знал, что он войну выиграл , пока весь основной комсостав врдку жрал, сладко спал, пышно срал, да баб стебал Кто от такой жизни откажется и полезет на передовую, - никто. Тока герой-аскет Лебединцев.
Просто для примера в цифирях, Мухин пишет, вот потери наши, рядовых 40 процентов, а офицеров 20. вывод - офицерье без чести и достоинства, трусы распоганые. Элементарно считаю по заявленной численности, приходится, что в бой рядовых, каждых пять - вел офицер, так же каждым трем рядовым придан сержант. Офуеть получается. Как же так, в отделение - комотделения - почти 2 офицера ??????????? бредятина.
О вот если посчитать ем же предложенные числа немного правильно, что офицер пусть командует лишь со взвода (хотя могет взводом обычный старший сержант командовать), то потери личного состава, пошедшего в бой будут уже чуть ли не 100 процентов.
Но это я так, лишь к примеру.

[NichtLanden]

Вот дочитываю отцы-командиры и все более удивляюсь, как же мона так думать, ведь по стилю написания не похож Мухин на полного м-дака. Произвольное выкручивание цифирь в нужную сторону, безоговорочная вера на слово Лебединцеву (так почему же тогда не такая же слепая вера в мемуары Руделя. например ).
Короче это даже не желтая пресса, это - гораздо хуже, так как стремление не к дешевой сенсации и популярности, а пропитано национализмом, русским фашизмом если желаете.

=======================================
Рудель с Хартаманом - как говаривали классики пр Пушкина - "Это наше все". Только им можно верить и Голосу Америки,тогда если они были такие эксперты снайперы и супертерминаторы то что обосрались то с нами унтерменшами на фанерных самолетиках? Т.е словам наших пехотных офицеров веры нет, водку пили, обижаилсь на то что какого то м..ка присутствовавшего при переправе орудий и получившего за это ГСС а Лебединцев в это время пахал на плацдарме за комполка удравшего и отсижевшегося в тылу и не черта не получил.... Ягер, у тебя в ВЭФе все в порядке, ты доволен когда тебя кикают без причины ? Так наверное и Лебединцев все таки в первую чередь человек, а не белокулый лыцаль который служил не за ордена а только за родной фатерлянд.... В желании Лебединцева получить за свою работу награду я не вижу ничего плохого - не всегда у всех получается карьера, вон его однокашник дошел же до Главкома Сухопутных войск - зависти со строны лебедницева к нему я не увидел

[NichtLanden]

А вот В.Бешанов в "Танковом погроме 1941 года" утверждает что на 22.06 1941г.
танковый парк РККА составлял:
Т26 - 9998
БТ - 7519
Т28 - 481
Т35 - 59
Т37,37А,38 - 5836
Т40 - 132
Т34 - 1225
КВ - 636
Ничего себе исключенице.

=======================================
А теперь сложи все в столбик и приведи к процентам от общего количества, с учетом того, что на Т-34 и КВ не была еще доработана до ума ходовая часть, стояла пушка 76 (на Т-34) мм с коротким стволом, были проблемы с оптикой и стеклами триплексами, в которые трудно быо что либо разглядеть, экипажи только пересели на машины и еще их не освоили толком