Тем более что атака "Густлофа" одна из самых тактически грамотных за всю историю.
Запостить сюда что ли?
Тем более что атака "Густлофа" одна из самых тактически грамотных за всю историю.
Запостить сюда что ли?
Можно, конечно, перенести в "Любую тему", дико интересно, слышал только краем уха.Сообщение от BALU
Больной отказался от вскрытия.
Выписан на дом под наблюдение районного патологоанатома.
Скажем так, она была просто грамотно выполнена, не более. Тем более, что у Густлова в охранении всего один тральщик тащился. Это даже не конвой, а так - чисто для очистки совести.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
????? Где Вы такого бреда ничитались?
А в чём проблема-то?
В непосредственном охранении "Густлова" в момент атаки был только один корабль, остальные подошли от основного конвоя уже после того как "Густлов" был торпедирован.
Да и одного корабля, для того что бы потопить ПЛ вполне достаточно, особенно если учесть мелководье.
============================================================
Сторожевиков там был явно не один
А вот в крингсмарине в 1943 году наградили одного командира Дубовыми Листьями только за то что он прорвался внуть конвоя, выпустил несклолько торпед - ни одна не попала в цель, а вот наши как то в отличии от амеров и немцев и сквозь минные загражденя ходили, и в глубь конвоя прорывались для выхода в атаку, не имея ни РЛС, ни самонаводящихся акстических торпед....
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 14.01.2005 в 00:48.
Возвращаясь к первоначальной теме. Война пробуждает (да и базируется) на звериных инстинктах. Кто-то теряет человеческие черты раньше, кто-то позже, это зависит от самого человека, его воспитания, условий в которых он оказался на войне и др. К сожалению, святые на войне редко выживают ибо "убей первым или убьют тебя"... Увы..
Я тоже вернусь к началу....
У меня случай был... когда у моего противника кончились патроны... И вы думаете я как истиный лЫцарь помахал ему ручкой на прощание.... Хера... я подошёл и прострелил ему башку навылет...
Это не в онлайне было .... это было в Пакистане в 1981 году.... не жалею и не сотрадаю....
кто воевал, тот меня поймёт...
Первый не первый.... какая нахрен разница.... первым был австралопитек, который удавил своего соплеменника за самку с сиськами, или за кусок мамонта....
И вообще ... война как таковая, очень "весёлая" игрушка... иногда блевать тянет от "веселья".....
Никто из присутствующих не был в шкуре Маринеско, Покрышкина, и других.... так что все это "доводы по поводу... если бы кабы..."
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 12.01.2005 в 02:49.
У войны вообще редко бывают правилаЯ тоже вернусь к началу....
У меня случай был... когда у моего противника кончились патроны... И вы думаете я как истиный лЫцарь помахал ему ручкой на прощание.... Хера... я подошёл и прострелил ему башку навылет...
Это не в онлайне было .... это было в Пакистане в 1981 году.... не жалею и не сотрадаю....
кто воевал, тот меня поймёт...
Первый не первый.... какая нахрен разница.... первым был австралопитек, который удавил своего соплеменника за самку с сиськами, или за кусок мамонта....
И вообще ... война как таковая, очень "весёлая" игрушка... иногда блевать тянет от "веселья".....
Никто из присутствующих не был в шкуре Маринеско, Покрышкина, и других.... так что все это "доводы по поводу... если бы кабы..."
Сбили над территорией СССР. По идее того, кто расстрелял экипаж сбитого разведчика всместо того, чтобы захватить и выжать возможно очень ценную информацию, должны были самого поставить к стенке, как пособника белофиннов.
Не всё так однозначно
http://www.torturesru.com/tortures/morim000/index.shtml
Крайний раз редактировалось Nelgeron; 12.01.2005 в 16:12.
Угум.... Только у всех в той войне вся эта гадость на складах готовая к употреблению уже лежала.... А вот джапы в этом вопросе от европейцев отстали и изрядно... Они только первый этап проходили в своих опытах... У советов уже к этому времени зорин готов был... да и у амеров тоже... Слишком много раздуто про отряд "химиков с клизмами"
У европейцев лежали хим. оружие на складах. А вот японцы хоть делали и первый шаг, но уже в совершенно новой области - в биологическом оружии.
Ни у СССР, ни у США ОВ нервно-паралитического воздействия , таких как "зарин", на вооружении не было на тот момент. Они были только у Германии.
Действительно, опыты на людях - это ж совершенно нормально...Слишком много раздуто про отряд "химиков с клизмами"
==================================
Все, щас заплачем , то ли дело гуманные ковровые бомбардировки Германии и Японии союзниками, с целью что бы организовать демократическое восстание- такой нехилый социальный эсперимент с с сумарным миллионным тонажем сброшенных бомб - там вон положили от полумилионна человек мирного населения ревнители демократических ценностей, и ничего, 80 тысяч только в Токио за одну ночь напалмом спалили - да 737 отряд просто детишки с грязными попками на фоне этих цифр.........Причем думаю что архивы японцев, что немцев по этой тематике изучались очень тщательно военными медиками победителей - ни у кого у них и в умах не было сжешь записи журналов этих чудовщных экспериментов
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 14.01.2005 в 01:02.
Действительно, ну что такое миллионы русских или евреев, или азиатов в случае японцев, по сравнению с сотней тысяч уберменьшей. Да о них никто не вспомнит, не то что плакать, навоз под ногами высшей расы...
Зато вот о мирных фашистах и японцах поплакать всегда желающие найдуться, ну как же, люди спокойно работали на заводах, делали военную технику для своих мирных армий, которые ну совсем никого не трогали...
Вы кстати сами-то ариец, плакальщик вы наш? А то ведь высшая раса могла не оценить бы вашего усердия...
Обязательно изучались.Причем думаю что архивы японцев, что немцев по этой тематике изучались очень тщательно военными медиками победителей - ни у кого у них и в умах не было сжешь записи журналов этих чудовщных экспериментов
Да, мы не евреи к сожалению, что бы потом вопить на весь мире через все средства о зверствах которые товрились над нами
Так в том то и дело, что ущерб, а именно военный ущерб от авиабомбежек мог быть в 10 и 100 раз больше - это отмечает и сам шпеер , министр воружения, да что шпеер июнь 1944 года - производство истребителей в 2 500 штук, а не 120 как в июне 1941 года.... так что не будем мешать кислое с преснымИ часть западных историков сходятся в ошибочности теории Даву, быстрее всего это поняли немцы и русские, воздушная борьба которых в основном была привязана к обеспечению действий наземных войск, а не ковровым бомбардировкам
Я не ариец, не беспокойтесь
Ну а это про наших союзников как они эффекивно "разрушали" военную мощь Германии
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000002.htm
"Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация "Стандард ойл" торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе "Чейз бэнк" заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке-вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга"
А как вы себе представляете процесс принятия на вооружения бактериологического или химического оружия в США, Англии иди СССР? Вы думаете что предтавитель заказчика подпишет акт приемки на основании экспериментов и опытов на кошечках и мышках
А что - зверств не было?
Что там было потом - вопрос второй, мы обсуждаем что происходило во время войны.
А чего только в 100?
А почему не в 1000 000 раз? так что бы война сразу закончилась?
Что-то вы свою фантазию сильно ограничиваете...
Мобилизация экономики это называеться...
Про ущерб от бомбардировок Шпеер кстати тоже писал.
Именно что не мешайте.так что не будем мешать кислое с пресным
То есть про то что это американцы поняли "часть западных историков" не сходиться?
Кстати как данная сентенция сочетаеться с заявленным вами выше повышением ущерба аж в 100 раз ?
Тогда ваша любовь к нацистам выглядит странной.Я не ариец, не беспокойтесь
Я вижу здесь про торговлю с Германией, про ущерб от бомбежк нет ни слова.
На обезъянах.А как вы себе представляете процесс принятия на вооружения бактериологического или химического оружия в США, Англии иди СССР? Вы думаете что предтавитель заказчика подпишет акт приемки на основании экспериментов и опытов на кошечках и мышках
То что вы ничего об этом не знаете, не означете что всё происходит так, как вам в вашем невежестве, представляеться.причем надо еще не только само оружие но и определине ПДК, и как боротся с этим оружием, средства защиты и пр. пр.
Да вот как то интересно получается, плачем по несчастным парашютистам, а то что творилось в Беларусии под немцами мы как то стыдливо заьываем, или в блокадном Ленинграде, или в Гмабурге или Дрездене или в Токио под бомбами "крепостей"
Так надо было успеть денежку срубить, и до середины 1943 года было еще не понятно нашим полосатым друзьям кто кого - а так формально все ок, бомбим работаем, правда неважно когоА чего только в 100?
А почему не в 1000 000 раз? так что бы война сразу закончилась?
Что-то вы свою фантазию сильно ограничиваете...
Как то не вяжется успешная мобилизация немецкой экономики с увеличивающейся инстенсивностью бомбежек, вы не находите?
Вот любви к нацистам у меня нет.... А вот пропаганда ковровых бомбардировок союзников по основной части мирного населения как выдающегося боевого вклада меня настораживает несколько
Т.е связка (в порядке убывания) Бизнес элита-политическая элита-армейские штабы (которая и планировала воздушные удары) ни оказывала никакого воздействия на проведение воздушных операций?
Ну-Ну
Т.е давалась 100% гарантия? Мне что то верится с трудом, что военные примут такое оружие
Не факт, не факт
2 Vini Puh
Не согласен также.Мдя.... А папа моего друга, воевавший в Манчжурии, расказывал, что у джапов не то что самолётов, но и танков увидеть было проблематично....а если и были, то скорее всего на консервную банку были похожи....)))
По discovery на тему Манчжурской компании хороший док. фильм есть.
Оборона там была не слабая, а местность для наступления очень сложная. Танки и самолеты и артилерия и пехота сработали на 5 и не все так просто было, как многие ошибочно думают.
Discovery так и называет ее одной из самых блестящих операций Советских войск.
Так что ненадо недооценивать значимость Манчжурской компании.
Крайний раз редактировалось 3GIAP_moby; 13.01.2005 в 17:17.
just flying....
-=*=O=*=-
А всё потому, что у советского командования к тому времени был огромный опыт проведения подобных операций. Поэтому в Манчжурии всё прошло как по часам.
Журнал "Авиация и время" №6 2004 г. Статья "Война в небе Заподной Украины сентябрь1939 года" В материале цититуется статья командира звена Зыканова из журнала "Самолёт" напеча напечатенной осенью 1939 г.
"Вдруг мы заметили , что с аэродрома поднялся какой-то самолёт. По опознавательным знакам мы установили, что это польская машина. Эге, думаю, не вовремя, малый ты поднялся. Когда я подошёл к нему метров на 50, он открыл по моему самолёту огонь. Я дал одну пулемётную очередь, вторую, третью. Польский самолёт задымил и быстро пошёл к земле. Продолжаю стрелять. Бомбардировщик противника врезался в землю. При посадке летнаб погиб, а лётчик-офицер побежал к лесу. Нет, не уйдёш! Дал по нему очередь и убил его".
дык война, время лыцарства давно закончилось - пилот - это обученный летчик, в которого вбиты немалые деньги, так что как у лофта "убил гнома - спас шоколадку", тот же Клаузевиц говорит о том что важнейшей задачей является уничтожение вооруженных сил, а летчик или подводник - это не пехотинец, в него денег вбухано мама не горюй
All
Скажите пожалуйста (мне просто любопытно), осуждаете ли вы жителей Беслана, которые, как я слышал, разорвали одного "нон-комбатанта" на куски? Осуждаете ли вы сотрудников Альфы, которые в Норд-Осте расстреляли нон-комботантов - шахидок, вместо того, чтобы предать их справедливому суду?
На вооруженных гражданских, в отличии от военнослужащих противника, законы войны не распространяються, с ними можно поступать как с обычными бандитами. Тем более в данном случае они быть военнослужащими другого государства быть не могут в принципе, в связи с отсутствием состояния войны.
Только ненужно все в кучу сваливать пожалуйста.
Во первых комбатант определяется не наличием формы и знаков различия.
Во вторых захват заложников даже в случае признания их "диверсионной группой" является военным преступлением равно как и убйиство мирных граждан.
Статья 3. Женевской конвенции.
В третьих в случае с Норд-Остом никто оружие не складывал поэтому все действия спецназа обоснованы со всех точек зрения.
В случае в Беслане имеем дело с самой демократической формой суда судом Линча.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ваши права
Ответить с цитированием
