Вроде, не хотели пропагандировать иностранную технику.Сообщение от Adler
Вампир делали. Больше ничего двухбалочного не припомню...
Вроде, не хотели пропагандировать иностранную технику.
Вампир делали. Больше ничего двухбалочного не припомню...
Веном, Си Виксен...
Впрочем, мы у же в махровый офф-топ нырнули.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 20.12.2004 в 18:25.
Вот таблица, понастольгируйте. Двухбалочный мог быть Си Веном, Ланкастера было два один как раз в коробке NOVO но 1:96, а вот Москита так и не выпустили, хотя коробка и деки были.Извините за качество и что не по теме.
Первую модельку производства СССР с иностранным наименовнием помню - "Темпест", год 90-92, я их тогда ещё купил 3 штуки и друзьям подарил.
При слиянии авторские права не обязательно передаются, если это не обговоренно в контракте (ИМХО). Т.ч. Кертис почили и слава богу. Я увижу CW-21. Да и британцы, слава богу, не имеют такой вредной привычки. А то они бы на Спиты всем счета выписали и мелкософту тоже.
Кстати, то тсимуляор поезда случайно не от микрософт? Было бы круто завалить их ихним же прецендентом..
Это сторонние изготовители моделек для МСТС.
Черная вдова тоже была.
Ланкастер был, но дефицит страшный.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Да, двубалочное реактивное я имел в виду.
А от Ланкастера у меня коробка была фирменная.
Нет, не так.
Начнем сначала.
Как вы знаете, ленд-лиз - это предоставление воружений, военной техники и проч. для войны на время войны - бесплатно, то есть даром.
При условии возвращения после войны.
Если техника уничтожалась противником (утрачивалась по любой другой причине) - это все равно бесплатно.
Оплате подлежало только то, что пережило войну, и что государство-получатель желало оставить себе после окончания войны и официального прекращения программы ленд-лиза (действие программы прекращено в ноябре 45-го, ЕМНИП).
Так вот, СССР был должен только за то, что после войны оставил себе. Так же, как и Англия, к примеру.
Поскольку объем того, что СССР действительно себе оставил, определялся со спором, соглашение было достигнуто только в 1972 году.
Сумма долга СССР по ленд-лизу в ценах 1972 года - 2,1 млрд. долл.
При том, что общий объем поставок по ленд-лизу в СССР в ценах 1972 года - 97 млрд. долл.
Mortui vivos docent
"...Американский историк Дж. Харринг в своих исследованиях признался, что «ленд-лиз не был бесспорным, бескорыстным актом в истории человечества. Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли выгоды, которые они могут из него извлечь». И извлекли. В этом чистосердечно признался Д. Джонс, бывший министр торговли США. Он говорил: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами». По данным министерства торговли США, они получили из Советского Союза в годы войны 300 тыс. тонн хромовой руды и 32 тыс. тонн марганцевой руды, много платины, золота, пушнины, большое количество других видов сырья и товаров. ["обратный ленд-лиз"] Вот оценка личного помощника президента США Г. Гопкинса. В мая 1945 года он говорил: «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии». А вот слова самого Ф. Рузвельта: «Советский Союз пользуется вооружениями главным образом со своих заводов». Небезынтересно и мнение ученого, профессора Колумбийского университета США. Дж. Хазарда: «Вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу советского народа и Красной армии в этой войне».
Своеобразно оценил помощь по ленд-лизу госсекретарь США в годы войны Э. Стеттиниус. Он писал: «За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями»..." (с)
Мля, как противно-то...Лучше б они такие всем бы простили бы, а нам не простили бы, а мы бы такие всё вернули, но всем бы об этом их свинстве рассказали бы.
Ответ: Олег рассказывает о будущих аддонах
Polar, спасибо, за инфу, нам в школе совершенно другое говорили на истории. Да и в институте как-то всё невнятно съедалось по этому вопросу. Всё равно стыдно, потому что вся эта информация была в открытых источниках, а в башке совершенно другое представление сложилось.
Верно. Например, в "Большой советской энциклопедии" это было написано. Правда, не о всей "помощи" американцев часто упоминалось, только в некоторых монографиях - всё-таки союзниками были, как-никак.
"...Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров...
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков...
...министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо..." (с)
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
Добавлю: "фонд Рокфеллера" в 1945 году выделил 105 миллионов долларов на "ревизию документации" Третьего Рейха, доставшуюся войскам США. Ревизия заключалась в уничтожении документов, свидетельствующих о связях американских компаний с Германией и о поставках через третьи страны снабжения из США. Правда, не все документы достались янки. :-)
2 Polar
"Ленд-лиз" в переводе "Договор о займе" т.ч. никто никому ничего за дарма не давал. У нас в универе очень подкованный и серьезный профессор и если он не прав, то хотелось бы знать точно где. Привожу по памяти что он говорил: "После войны США списали долги всем кроме СССР. Мы отказались платить, аргументируя это тем, что "мы за победу заплатили кровью". Но США не списало долгов. В 74 году был достигнут договор, что Россия будет платить в 2002 году, если к нам будет применен принцип "наибольшего благоприятствования", но так-как поправку Вейника не отменили, то Россия до сих пор отказывается платить по долгам." Был бы благодарен за очень подробную информацию и сылки
Если б я был америкосом, то я ваще хрен бы чего кому дал. Мля, а тут всплывает 97 млрд. в ценах 72 года. Polar, ты сразил наповал. Это оказытся правда? Не может быть. То что они там туда-сюда, немцам там, и японцам чего давали, меня мало интересует, т.к враги всё-таки. Но вот то что они нам отгрузили на 97 млрд по ценам 72 г. и не верится, наверное, правильно, что товарищи здесь объясняют, что наверное брехня всё-таки. А если прочитать поподробнее представленную здесь документацию и информацию, то все замыслы америкосов и их уши сразу вылазят, потому что на самом деле они, получается, воевали против, тьфу, не воевали, замышляли, но тоже против нас, и ещё Рокфеллер вот под конец. Т.е. я хотел бы подвести черту, что хотя и была видимость 97млрд по ценам 72г. но на самом деле они против нас были. И уж немцы как-то симпатичнее стали исторически, чем пиндосы. Лучше б они вообще или не лезли, или за японцев воевали, а мы бы им жопу надрали и были победителями щас.
Во, еще один правдоискатель выискался :p . Вам же русским языком объяснили - 97 млрд - это в ценах 72 ГОДА, то есть через тридцать лет после факта передачи. Посчитайте, какя инфляция была за тридцать лет по доллару , затем учтите ее для этой цифры и тогда получите эту цифру для ВОЕННЫХ лет.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
2 Paul_II
Немножко не понял ваш пост. Меня интересует сколько кому и почему мы должны. Я не собираюсь давать оценку ничьим действием, меня интересует как это было на самом деле. Надо же знать историю или нет. Положим, если все то, что не убило и не вернули оплачиваем, то это все равно долг, который реально с нас требуют. Я бы с огромным удовольствием почитал текст в оригинале, только где мне его найти. Я не думаю что первой сылкой в yahoo вывалится оригинальный текст (впрочем, пойду попробую
Крайний раз редактировалось Vorsin; 21.12.2004 в 14:25.
Не о займе. О передаче во временное пользование.
Рузвельт, уламывая Конгресс подписать Закон о ленд-лизе, описывал его так:
""Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на раcстоянии 400-500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: "Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар""
Там я выше подробности привел, как урегулировался долг, и о чем мы так долго договаривались.У нас в универе очень подкованный и серьезный профессор и если он не прав, то хотелось бы знать точно где. Привожу по памяти что он говорил: "После войны США списали долги всем кроме СССР. Мы отказались платить, аргументируя это тем, что "мы за победу заплатили кровью". Но США не списало долгов. В 74 году был достигнут договор, что Россия будет платить в 2002 году, если к нам будет применен принцип "наибольшего благоприятствования", но так-как поправку Вейника не отменили, то Россия до сих пор отказывается платить по долгам." Был бы благодарен за очень подробную информацию и сылки
Никто никому ничего просто так "не списывал".
все страны так же возвращали оборудование и технику в США.
У нас тут был рассказ нашего ветерана, как мы ленд-лизовские самолеты возвращали - давили их бульдозерами под присмотром американских инспекторов.
Англичане, например, делали так же, только мы эти самолеты закапывали, а они грузили на ленд-лизовские же суда и топили их в Атлантике. Под присмотром американских инспекторов.
Проблема невозвращенной техники решалась так же - долг, выплаты и т.д. Другое дело, что под торговые соглашения, новые кредиты и проч. экономические вещи часть долго потом списывалась, например, той же Англии в конце 50-х.
Но никакого "всеобщего прощения долгов всем, кроме СССР" не было.
Mortui vivos docent
Да, но тут важно еще не упускать из виду еще одно - помимо прочего, товары по ленд-лизу в рамках т.н. "reverse leand-lease" поставлялись и из СССР в США. Не в таких же обьемах, конечно, но тем не менее. Например, древесина, минералы и проч.
В числе прочего, например, была и научно-техническая продукция. Например НАSА и ЦАГИ обменялись рядом научных работ.
А результаты испытаний Bf.109F-4 в США, которые у на не раз на форуме проскакивали? Этот самолет США предоставил СССР.
А Британия поставила США по обратному ленд-лизу, например, несколько сотен истребителей Спифайр, легендарные Москито, локаторы и проч.
Так что это не был поток в одну сторону.
Mortui vivos docent
Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов то, что, в какой-то мере, Штаты оплачивали поставкой техники и материалов разгром фашистской Германии. Понятно, что пролитую кровь в бухгалтерскую книгу не впишешь, но все же.
Хотя, при всем этом, надо быть благодарными и за эту помощь.
Есть один весьма циничный анекдот. Заранее прошу прощения, если он покажется слишком непристойным.
Призвали на фронт целый район узбеков. Привезли их на передовую, выдали оружие, а те - занялись обустройством быта, готовят плов, поют песни. А воевать не спешат как-то. Прислали к ним замполита. Узбеки ему говорят: мы, конечно, воевать можем, но нас как-то заинтересовать надо. Тогда командование предложило за каждого убитого немца выдавать им по два рубля.
Не прошло и недели, как стали узбеки немцев убитых в огромном количестве предъявлять. Тут уже и деньги заканчиваться стали, когда выяснилось, что узбеки у партизан дохлых фашистов за рупь покупают.
Так и здесь. Сколько может стоить, к примеру, уничтоженная немецкая дивизия? Как это подсчитать?
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 21.12.2004 в 23:45.
Безусловно, ленд-лиз был выгоден в военном отношении Штатам.
Я думаю, у нас тут с этим спорить никто не будет?
Mortui vivos docent
А почему это выгоден, раз они наш СССР ненавидели??
Ладно господа, хватит уже, наверное переливать из пустого в порожнее по поводу ленд-лиза - в конце концев каждый из вас уже взрослый дядя, имеет свои устоявшиеся взгляды на вещи. Если кто-то решил, что ленд-лиз было фуфло, то так ему и надо. Если кто-то решил, что очень нужная вещь - и слава Богу. Как говорил Полиграф Полиграфыч: "В настоящее время каждый имеет свое право".
Скажу лишь со своей стороны, что закон ленд-лиза означал передачу во временное пользование и если танк убило, хрен с ним. Если не убило - либо верните, либо заплатите. И ничего больше. Так что Polar прав. Не верите ему или мне - найдите этот закон и перечитайте. Сами, в оригинале, без всяких преподов.
А я со своей стороны выполняю свое обещание - выкладываю таблицы слияний и поглощений в американском авиапроме. К сожалению, только с 82-го по 98-й год. Из нее хорошо видно, что сейчас там рулят не две конторы, как я говорил вчера, а целых пять. Извиняюсь. Кстати, заметьте, что Нортроп-Грумман купила LTV, а это, если мне опять память не изменяет
P.S. Немного рекламы. Кстати, таблицу взял из архива, который выйдет скоро в рамках проекта old-press.ru
P.P.S Таблица на боку, потому что местный движок в ее вертикальном положении усмотрел грубое нарушение правил. Положил на бок и тогда он ее проглотил. "Тьфу, идиот" (с)
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Точно точно, вот то что от их тушенки после употребления оставалось всенепременно надо было вернуть в полном объеме.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Ваши права
