Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

[Adolf]

Если подождешь до вечера, может я тебе феноминальную мощь яковского вооружения покажу а к мессу это не ко мне, хотя жертвой такого вот перекрута двигла на мессе был неоднократно, подставляя под "планирующий" (c) Друг Пятачка и Пуха Нах мессер голубое брюшко яка

Вот счас дотяну патч пойду смотреть что там наделали... А к вечеру буду...

Да причем тут "жертвой был"... многие люфты на авто летают без проблем... если 109 выигрывает у яка по вертикали и так и так то причем тут ручной шаг...
А ручник у автомата на подьеме с места всего-то ~100м выигрывает... Недостаточно для "ни единого шанса выиграть дуэль"....

[Buka]

Вот счас дотяну патч пойду смотреть что там наделали... А к вечеру буду...

Да причем тут "жертвой был"... многие люфты на авто летают без проблем... если 109 выигрывает у яка по вертикали и так и так то причем тут ручной шаг...
А ручник у автомата на подьеме с места всего-то ~100м выигрывает... Недостаточно для "ни единого шанса выиграть дуэль"....

Да нет, ты не совсем понял. Бывают ситуации, когда бой выигрывает тот, кто позже нос опустит. Вот тут это и работает. И эти 100 метров, даже 50. подарят тебе лишнююсекунду две.

[Adolf]

Да нет, ты не совсем понял. Бывают ситуации, когда бой выигрывает тот, кто позже нос опустит. Вот тут это и работает. И эти 100 метров, даже 50. подарят тебе лишнююсекунду две.

А месс не только из-за авто/100%/авто/100% ... n раз нос позже опускает... Его вообще держать легше... Вот скажем уберут в патче ручник - мессы все равно будут якорей вывешивать...

[Nelgeron]

А месс не только из-за авто/100%/авто/100% ... n раз нос позже опускает... Его вообще держать легше... Вот скажем уберут в патче ручник - мессы все равно будут якорей вывешивать...

Вольфыч, здесь не идёт речь об опускании или поднимании синих крафтов. ИМХО мессы и в 43-44м по некоторым параметрам превосходили красные крафты. Речь идёт об исторической объективности. Если нароешь например что-нибудь аналогичное по красным, скажем только спасибо.

[Hax-Hax]

Да нет, ты не совсем понял. Бывают ситуации, когда бой выигрывает тот, кто позже нос опустит. Вот тут это и работает. И эти 100 метров, даже 50. подарят тебе лишнююсекунду две.

Бук, по моему скромному опыту, если между мной и зависячим сзади яком меньше полукилометра, то нос я опущу уже в масле, или с дырочкой в крыле , так что извиняйте мне эта <100метровая добавка как коту третье яйцо+ неслабый шанс движок заклинить. ЛИЧНО я предпочитаю в сторонке высоты добрать

[Hax-Hax]

Дык еще вопрос,а как уследить то за этим шагом???? ну поставил ты его на обороты 2900, так малейшее изменение нагрузки или снизит обороты (проигрыш автомату) или что еще гораздо хужее раскрутит движок. Что надо пялится в указатель оборотов? а за воздухом когда смотреть? или на слух?? Наверно есть такие слухачи, в семье не без урода , но большинство вряд ли различит разницу между 2900 и 3000 оборотов

[ROSS_Timur]

Вот счас дотяну патч пойду смотреть что там наделали... А к вечеру буду...

Да причем тут "жертвой был"... многие люфты на авто летают без проблем... если 109 выигрывает у яка по вертикали и так и так то причем тут ручной шаг...
А ручник у автомата на подьеме с места всего-то ~100м выигрывает... Недостаточно для "ни единого шанса выиграть дуэль"....

Во, во! Скорее у ручника "ни единого шанса выиграть дуэль", потому как надо сосредоточится либо на управление шагом винта, либо на ведение боя. И вообще шаг винта на 109-м относительно безопасно можно регулировать только лишь на климбе. А LLv34_Stafroty - ИМХО лучший пилот 109-го, говорит что ни он ни его сквад ручник не пользует, если не брешет конечно... Или я еще чего то не знаю. Синие, раскажите как можно в бою использовать ручник и ГАРАНТИРОВАННО не запалить двигло. Лично я думаю, что это нереально. Развейте миф, плиз.

[Hax-Hax]

По моему мнению такого способа нет... если двигло не дохнет сразу, сдохнет 5мин позже, причем при тяге 95 и холодном двигателе(а может ето так запрограммировано?, типа перекрутил движок, ну и получи его ресурс=5мин), надо попробовать и трек записать

[Is_alex]

... Или я еще чего то не знаю. Синие, раскажите как можно в бою использовать ручник и ГАРАНТИРОВАННО не запалить двигло. Лично я думаю, что это нереально. Развейте миф, плиз.

Всё очень просто, нужно всего лишь посмотреть на треки чемпионов/специалистов летавших дуэли на синих, Виксов, Винтиков всяких .
Очень познавательно, нужно заметить и очень просто.
В версиях главное Ила главное не запутаться

ЗЫ. Ни один синий так просто военную тайну не сдаст imho. Лагеря и АлиенВульф в роли нач. лагеря светят

[Bren]

[QUOTE=Иван Дурак]

А LLv34_Stafroty - ИМХО лучший пилот 109-го, говорит что ни он ни его сквад ручник не пользует, .. QUOTE]

ну и напрасно...

[Nelgeron]

не не не! Не "should be", а чтоб было написано: "Категорически запрещенно!"
А то знаете ли летчикам курить было не рекомендовано в полете, но они это делали.

К сожалению нет под рукой оригинального РЛЭ на немецком. Немцы в этом отношении более категоричны, чем англичане. Не рекомендовано у англичан - зачастую запрещено у немцев - менталитет.

Кстати в этом отрывке говорится, что если есть возможность (автомат работает исправно) использовать именно автомат.
Кстати, здесь не рекомендация, а именно однозначное указание.

[SkyDron]

...
Вот уже час я в лобби... все нет желающих показать "феноменальную мощность"...

Об игре :
Нет никакой феноминальной мощьности - есть читтерская возможность на мессерах компенсировать падение оборотов при увеличении нагрузки на двигатель (например при выполнении свечки) и за счет принудительного "увеличения шага" держать обороты на максимуме.
Попробуй на автомате уйти в свечу и посмотри как упадут обороты ,
а потом проделай тоже , но с ручным удержанием оборотов на уровне
2700-2900...
Не ужели не знал ?

В игре "мощьность" одного и того же двигателя определяется только оборотами ,
и никакими другими факторами - ИМХО.
А на фоках - так там отключение автомата - своеобразный форсаж
(просто поднимается "планка" максимально допустимых оборотов и все) - причем еще более эффективный чем MW-50 ... На фоке в отличии от месса спалить двиг гораздо труднее.

Все вышесказанное относится только к игре (3.02)

ЗЫ : надеюсь меня не сьедят за расскрытие страшной джедайской
тайны

[Adolf]

Об игре :
Нет никакой феноминальной мощьности - есть читтерская возможность на мессерах компенсировать падение оборотов при увеличении нагрузки на двигатель (например при выполнении свечки) и за счет принудительного "увеличения шага" держать обороты на максимуме.
Попробуй на автомате уйти в свечу и посмотри как упадут обороты ,
а потом проделай тоже , но с ручным удержанием оборотов на уровне
2700-2900...
Не ужели не знал ?

В игре "мощьность" одного и того же двигателя определяется только оборотами ,
и никакими другими факторами - ИМХО.
А на фоках - так там отключение автомата - своеобразный форсаж
(просто поднимается "планка" максимально допустимых оборотов и все) - причем еще более эффективный чем MW-50 ... На фоке в отличии от месса спалить двиг гораздо труднее.

Все вышесказанное относится только к игре (3.02)

ЗЫ : надеюсь меня не сьедят за расскрытие страшной джедайской
тайны

Нуууу воооттт... взял и всю ветку испортил... мы тут так мило беседовали

[Hammer]

Непонятно откуда берется дополнительная тяга при включении автомата.
Единственное предположение что за счет затяжеления винта винт и порневая группа имеют какую то инерцию и поэтому обороты падают не сразу при затяжеленном винте и получается что то вроде рывка. Но действие этого эффекта не продолжительно и после него мощность движка может наоборот и упасть из за снижения оборотов вала.
Но для всего это нужно чтобы после переключения на автомат происходило затяжеление винта.
Других мыслей откуда взяться дополнительной тяге от перехода на ручное управление на 109 у меня нету.

[Hammer]

Кроме немцев вроде никто не использовал "продвинутое" ручное управление шагом
Интересно в чем тонкая разница между управлением одной ручкой газ/шаг
и обьединеным с паралельно расположеными рукоятками шаг/газ ?
Второе IMHO дает больше возможностей по управлению двигателем но с другой стороны при неумелом использовании может наоборот снизить ТТХ.
Может немцы решили недавать шанса ошибиться своим пилотам ?

[Fierce]

Кроме немцев вроде никто не использовал "продвинутое" ручное управление шагом
Интересно в чем тонкая разница между управлением одной ручкой газ/шаг
и обьединеным с паралельно расположеными рукоятками шаг/газ ?
Второе IMHO дает больше возможностей по управлению двигателем но с другой стороны при неумелом использовании может наоборот снизить ТТХ.
Может немцы решили недавать шанса ошибиться своим пилотам ?

сегодня лазил,читал..на поздних мустангах...с возможность отключения...

[Fierce]

Кроме немцев вроде никто не использовал "продвинутое" ручное управление шагом
Интересно в чем тонкая разница между управлением одной ручкой газ/шаг
и обьединеным с паралельно расположеными рукоятками шаг/газ ?
Второе IMHO дает больше возможностей по управлению двигателем но с другой стороны при неумелом использовании может наоборот снизить ТТХ.
Может немцы решили недавать шанса ошибиться своим пилотам ?

http://www.bf109.ru/vls.htm

[Bren]

http://www.bf109.ru/vls.htm

М-дя...вот наворотили-то...

Невольно вспоминаются немецкие броневики времен ВМВ...с четырьмя ведущими И УПРАВЛЯЕМЫМИ колесами...

[badger]

Кроме немцев вроде никто не использовал "продвинутое" ручное управление шагом

Во первых чем вам регулировка оборотов не "продвинутое" управление?
А во вторых и у американцев на ВИШ с электроприводом было запасное управление напрямую углом лопасти(P-38 например) при основном способе - управление оборотами.

Может немцы решили недавать шанса ошибиться своим пилотам ?

Снизить нагрузку в бою скорее, при отсутствии необходимости летать на большие расстояния, для чего нужно более тонко регулировать наддув/обороты в целях экономии.

[Hax-Hax]

Пак, я про инерцию вот в каком смысле, смотри: на шаге 100%-движок раскрутился до 3500, ты ставиш, допустим шаг на 60%, и движок начинает терять обороты до допутим 2400. Вот и получается, 1100 оборотов движок прокрутил по инерции.
про вторую часть напишу после ужина))

[Buka]

Пак, я про инерцию вот в каком смысле, смотри: на шаге 100%-движок раскрутился до 3500, ты ставиш, допустим шаг на 60%, и движок начинает терять обороты до допутим 2400. Вот и получается, 1100 оборотов движок прокрутил по инерции.
про вторую часть напишу после ужина))

Нах, а теперь, после ужина, попробуй так. Назначь быструю клавишу на переключение автомата. Вылети набери скорость 350 км.ч, к примеру, и поставь самолет под углом 70-80 градусов к горизонту. Посмотри высоту, когда не сможешь держать угол. Теперь вылети заново, и при тех же условиях начинай подъем. Как только обороты начнут падать, нажми и сразу отпусти кнопку переключения автомата. Сделай это несколько раз подряд, стараясь держать обороты в райне 2800-3000. Замерь результаты На таком режиме двигло не спалишь, но мощность, за счет оборотов поднимешь. Или ты этого не знал

[Hax-Hax]

да знал конечно, и использовал вначале, но повторюсь ведь следить надо за оборотами, упадут-ты проиграеш автомату, перекрутиш-движок спалиш. Высоту набирать-выиграеш, а в бою, отвлекся и или движок перекрутиш или пропустиш маневр соперника

[Hax-Hax]

Нах, а теперь, после ужина, попробуй так. Назначь быструю клавишу на переключение автомата. Вылети набери скорость 350 км.ч, к примеру, и поставь самолет под углом 70-80 градусов к горизонту. Посмотри высоту, когда не сможешь держать угол. Теперь вылети заново, и при тех же условиях начинай подъем. Как только обороты начнут падать, нажми и сразу отпусти кнопку переключения автомата. Сделай это несколько раз подряд, стараясь держать обороты в райне 2800-3000. Замерь результаты На таком режиме двигло не спалишь, но мощность, за счет оборотов поднимешь. Или ты этого не знал

Докладаю, простой редактор: высота 1000, Г2-скорость 330 и вверх под углом~45, обороты 2700
АВТОМАТ-2270м скорость сваливания 120км,
Ручник -1890м скорость сваливания 90км,
Имха: на автомате все внимание уходит на пилотаж,т.е. на выдерживание угла и отсутствие крена, на ручнике ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ время на поддержание оборотов в пределах 2800-3000 и как следствие постояные крены. На автомате до скорости сваливания обороты держатся 2700, без скачков, индикатор шага плавно идет против часовой стрелки, на ручнике обороты ступеньками получаются, т.е. 3000-2800-3000-2800
шас попробую под углом 80-90

[Hishnick]

Докладаю, простой редактор: высота 1000, Г2-скорость 330 и вверх под углом~45, обороты 2700
АВТОМАТ-2270м скорость сваливания 120км,
Ручник -1890м скорость сваливания 90км,
Имха: на автомате все внимание уходит на пилотаж,т.е. на выдерживание угла и отсутствие крена, на ручнике ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ время на поддержание оборотов в пределах 2800-3000 и как следствие постояные крены. На автомате до скорости сваливания обороты держатся 2700, без скачков, индикатор шага плавно идет против часовой стрелки, на ручнике обороты ступеньками получаются, т.е. 3000-2800-3000-2800
шас попробую под углом 80-90

Замерил климб на G6\AS.
без шага - 5:45 мин

с шагом - 4:49

это до 7 тыщь метров. На метаноле + 50 топл. Взлет с авианосца и сразу в набор. Треки есть, могу выложить.

[Buka]

Гы, хотя кого я учу