Чеша репу...

[JGr124_Barakuda]

Опишу просто реальную ситуацию в которую я поподал несколько раз, на Г6 против лавки в том числе:
Начала как всегда бумзум, затем выскакивает на мою высоту (около 1500м) лавка и уже рядом, расстояние метров 600 - с моей стороны уход в плавную спираль, небольшое тримирование и работа рулем поворота в центр спирали с уходом от очередей в попытке цапнуть, все это на скоростях от 250 до 190 (ручник не врубался), в итоге выспираливание с 1500 метров до 6000 - сплит с разгоном под противника и уход вертикально в свечу - все противник болтается внизу и далее идет чистый бумзум.

[Hax-Hax]

Садись , два , завтра в школу с родителями ))

ну харашо , харашо, все ла в течении 3мин в земле? :p

[tugarin]

Опишу просто реальную ситуацию в которую я поподал несколько раз, на Г6 против лавки в том числе:
Начала как всегда бумзум, затем выскакивает на мою высоту (около 1500м) лавка и уже рядом, расстояние метров 600 - с моей стороны уход в плавную спираль, небольшое тримирование и работа рулем поворота в центр спирали с уходом от очередей в попытке цапнуть, все это на скоростях от 250 до 190 (ручник не врубался), в итоге выспираливание с 1500 метров до 6000 - сплит с разгоном под противника и уход вертикально в свечу - все противник болтается внизу и далее идет чистый бумзум.

Чеша репу... хм... не то, чтобы я тебе не верю, очень даже верю, даже возьму этот прием на вооружение. Но вот хотелось бы понять, откуда берется энергия на свечу. Если я правильно понял, то при выходе из сплита на высоту, с которой ты его начал, ты имеешь бОльшую скорость, чем в начале маневра. За счет чего? Откуда берется прирост скорости? Или же весь расчет строится только на том, что противник пойдет за тобой вниз?

Буду весьма признателен за разъяснения.

[SL PAK]

Откуда берется прирост скорости? Или же весь расчет строится только на том, что противник пойдет за тобой вниз?

Конечно пойдёт. К этому моменту он уже проклинает проклятого синяка за нежелание "честно покрутиться". И увидев маневр рванёт ручку. Тут главное сделать всё плавненько без потерь энержи.

--
Этот манёвр типичный вампиризм

[=FPS=Plumb]

Опишу просто реальную ситуацию в которую я поподал несколько раз, на Г6 против лавки в том числе:
Начала как всегда бумзум, затем выскакивает на мою высоту (около 1500м) лавка и уже рядом, расстояние метров 600 - с моей стороны уход в плавную спираль, небольшое тримирование и работа рулем поворота в центр спирали с уходом от очередей в попытке цапнуть, все это на скоростях от 250 до 190 (ручник не врубался), в итоге выспираливание с 1500 метров до 6000 - сплит с разгоном под противника и уход вертикально в свечу - все противник болтается внизу и далее идет чистый бумзум.

Все таки что-то Нах-Нах уловил интересное.

На одном из серверов встретил группу из 3 Ме-109G6 которые летали тройкой с разделением по высоте и меня выше описанным способом раза три кряду сбивали на кобре. Обозлился сел на Ла-5Ф . Лечу на 3200м на скорости 430-450 газ 80% радиатор открыт Нагнетатель ступень №1 .
Самый верхний Ме-109 оказался выше меня примерно на 400-500 м скорость у него была тоже не меннее 400 км/ч . Увидел меня заранее пошел на меня сверху (т.е. разгонясь). Я его видел на час сверху но перед схождением он передумал и пошел в плавную спираль вправо по идее так как Баракуда описал. Я естеств пошев вверх влево подрезая Ме-109 спираль (с разворотом влево на 70-80 градусов). ДОГНАЛ его на горке как раз на дистанцию 200 м . Правда он не тупо климбился, а по Барракуде, спиралью вправо. Вовремя почуствовал что пахнет жареным. Нырнул под меня перешел в левую восходящую спираль. Я стреляю х..во , поэтому сразу его не сбил. А в левой спирали попал по нему только с третьей четвертой очереди. В этот момент скорость у меня была 280 , лавка прекрасно управлялась (заметил что трассы проходят за хвостом Ме и ниже - вынес упережение) и я его догонял.

Интересное заключается в следующем - форсаж я включил за 20 сек до схождения (по идее двигатель набрал обороты в горизонтальном полете - шаг винта автоматом установился правильно) . На свечке после 3500 переключил нагнетатель на ступень №2.

Может это дало такой же эффект как ручной шаг винта на Ме-109?

[Karaya]

Прошу объяснить и высказать свое мнение по поводу, потому что я просто не догоняю :confused: :
Исходные:
1 г6 и 1 ла5ф, высота за 4000м
г6 идет с набором на скорости 400км, ла отставая примерно 800м(это минимум!!!) сзади ниже, (почему отставая точно- патаму что отстает она около 5 мин!). Делаю свечу плавно! в верхней точке скорость около 90 оглядываюсь через плечо, и что я вижу! ла идет вверх(именно идет, т.е. не висит и не переваливается), ессено я труп. Дык вопрос, получается что за время свечки, те около 30сек, ла отыграл свое отставание в 800м изначально имея меньшую скорость. Здравый смысл мне говорит что ето полная ф...ня! тогда как????

Чтобы не было глупых вопросов и ответов см это:
1-в начале свечи ла был виден у корня правого крыла
2-ла был один. соответственно именно он и догнал
3-ла имел меньшую скорость, он отставал
4-я имел плавный набор на 400км!!! именно 400! т.е. скорость не падала и не росла
5-когда на 90км г6 начал переваливаться, ла был около 200 м и продолжал лезть.
6- пилот ла объяснил свой рывок так-" я корректор не сразу включил"
7- трек я не писал, откеда я знал что будет такая хрень(((

Отличный гантикап у тебя был, а просрал ты его из за того что сильно большой угол набора сразу впердолил, или не юзаешь мануальный шаг винта, или ты мало летаешь на немецких крафтах, или ты чайник...Вот все предположения... я сам в принципе от чайника не далеко ушел

[Hax-Hax]

Попробовал в простом и ла5ф и г6 на 50% топлива идти под 45 градусов, начальная 400км, высота 3000
Заметил вот такие отличия:
1. г6 идет до ~270, потом угол падает градусов на 10, хотя по отношению к горизонту продольная ось остается под углом 45, скорость линейно падает до 160, далее на етой скорости, лезет вверх пока не надоест(здесь правда надо сказать, что со 190км самолет становится очень валким, постоянно хочет завалится на крыло)
2.ла5ф уменьшает угол где-то на 240-250, линейно скорость падает до 230, далее скорость очень медленно падает до 200, и в далее набор идет на 200 и могу отметить что ла идущий со скоростью 200 под углом ~45 к горизонту очень достойно ведет себя.
В обоих случаях, на указанных скоростях, самолеты выходили за 5000, далее я просто не лез. Какая еще разница в поведении? Ла отлично задирает нос на 200, и дает пилоту около 5-7сек на прицельный огонь, сохраняя устойчивость и управляемость, с г6 значительно хуже, необходимо постоянно работать елеронами, и наверняка при стрельбе очередь пройдет веером.

[ricaro]

Рикаро, спокойнее, разгнаный кон имел как минимум такоую же скорость. Так что если я напишу: Плавный вход в свечу на разогнаном крафте имея уже более 800м дистанции, те полегчает?

Нет. На ПЛАВНОЙ(!) свече ты слил Е по полной.
Закрылки выпускал? В верхней точке имел полное право, до посадочного.
Крен на свече контроллировал? Если нет - ты вместо свечи просто повис на у лавки в прицеле, набрав метров 500-600.
Ну, РУС ты от себя точно не отдавал, если у тебя на 90 мессер валится начал.
Я лично в такой ситуации либо тащил бы лавку вверх в сторону своих (возможно очень легкой левой восходящей, а не прямолинейно), либо ушел бы в плавный дайв с разгоном до 650-700 (контроллируя, что лавка идет за мной).

[Hax-Hax]

Нет. На ПЛАВНОЙ(!) свече ты слил Е по полной.
Закрылки выпускал? В верхней точке имел полное право, до посадочного.
Крен на свече контроллировал? Если нет - ты вместо свечи просто повис на у лавки в прицеле, набрав метров 500-600.
Ну, РУС ты от себя точно не отдавал, если у тебя на 90 мессер валится начал.
Я лично в такой ситуации либо тащил бы лавку вверх в сторону своих (возможно очень легкой левой восходящей, а не прямолинейно), либо ушел бы в плавный дайв с разгоном до 650-700 (контроллируя, что лавка идет за мной).

Не, наверно правильнее сказать не энергию, а скорость. Потому как свои 1000-1100, а мож и больше набрал. Все остальное делал) тока закрылки до взлетного)))

[Dab]

Да нет, все проще.
Даже если бы это были два одинаковых самолета, и летели бы они по одинаковой траектории, то дистанция сократилась бы с 800 до 200 метров. Все просто. На 400 км/ч 800 метров это 7.2 секунды отставание. А на 100 км/ч те же 7.2 сек - это уже 200 метров. А траектория, закрылки, корректор - это уже мелочи.

[Hax-Hax]

лучший способ чесать репу - это писать треки.
Анализ собственных ошибок значительно упрощается.

и еще ты забыл своим собеседникам сказать, что ты не пользуешься ручным шагом - Нах!

ВанЯ ЭТИХ ТРЕКОВ-УЖЕ МОРЕ, я в них уже окончательно запутался(трек№1,2,3...70,...), потому щас и не пишу

[Hishnick]

Конечно пойдёт. К этому моменту он уже проклинает проклятого синяка за нежелание "честно покрутиться". И увидев маневр рванёт ручку. Тут главное сделать всё плавненько без потерь энержи.

--
Этот манёвр типичный вампиризм

Только не надо про психологию ВВС, было уже недавно

[Hax-Hax]

когда позволяет время - я их просматриваю сразу после полетов или на след день.
ненужное удаляю - интересное переименовываю.

или просто смотри последние 5-ть - в таких вопросительных случаях как щас

вот у меня есть трек - вылета где ты свечки изображаешь -правда передо мной

закинь?

[JGr124_Barakuda]

Чеша репу... хм... не то, чтобы я тебе не верю, очень даже верю, даже возьму этот прием на вооружение. Но вот хотелось бы понять, откуда берется энергия на свечу. Если я правильно понял, то при выходе из сплита на высоту, с которой ты его начал, ты имеешь бОльшую скорость, чем в начале маневра. За счет чего? Откуда берется прирост скорости? Или же весь расчет строится только на том, что противник пойдет за тобой вниз?

Буду весьма признателен за разъяснения.

Все очень просто, в течении всей спирали лавка постепенно отставала, из за элементарной разницы в климбе и на 6000х я имел уже превышение небоясь его реализовать, превышение недостаточное для простой атаки сверху, но, лавка находится как бы на хорде окружности в полдиаметра. причем ниже, делаю не чистый сплин, а как бы полусплит в ее сторону. как бы на перерез ей чуть ниже, лавка при этом пытается довернуть еще больше внутрь круга чтобы срезать угол, а я в это время разгоняюсь. проскакиваю под ней или сбоку и вертикально вверх, у нее просто нехватает энергии достать

[А-спид]

Кстати, а кто сказал, что лавка наперерез шла по прямой?

ИМХО, по дуге. С прогибом вниз. В каждый момент времени нос лавки был направлен на мессер или ниже его - пилот лавки ведь должен был контролировать положение месса.

[ricaro]

Кстати, а кто сказал, что лавка наперерез шла по прямой?

ИМХО, по дуге. С прогибом вниз. В каждый момент времени нос лавки был направлен на мессер или ниже его - пилот лавки ведь должен был контролировать положение месса.

Потому что тогда она бы его догнала и сбила. Что и должна была сделать.

[-comm-]

Кстати, а кто сказал, что лавка наперерез шла по прямой?

ИМХО, по дуге. С прогибом вниз. В каждый момент времени нос лавки был направлен на мессер или ниже его - пилот лавки ведь должен был контролировать положение месса.

А как на счет обратной горки с большим упреждением?
После полубочка и полусекундное ожидание противника в прицеле

[А-спид]

Не спорю, есть варианты - но в любом из них лавка идет не по прямой :-)

[SL PAK]

Только не надо про психологию ВВС, было уже недавно

Хотите верте - хотите нет, но знание психологии противника очень помогает избрать верную тактику. Вы же не раз замечали, что за манёврами многих противников можно не следить? Они предсказуемы.

По теме пилот лавки летел за мессом и ждал от него свечу - он получил что хотел. Чего он боялся? Дайва. Но этот пример не так показателен - были варианты. Но что ждёт пилот Зеро упорно летя за более быстрым противником? Глупости.

[-comm-]

Не спорю, есть варианты - но в любом из них лавка идет не по прямой :-)

Может и не по прямой, но, видимо, пилот ЛАвки воспользовался серым веществом таки Молодец
Здесь главное сохранить скорость для маневра! Иначе сам станешь легкой добычей!
Так что рассчет был верный!
Пилот Мессера же допустил грубейшую ошибку. Позволил сблизиться противнику, который был на шести.

[tugarin]

Все очень просто, в течении всей спирали лавка постепенно отставала, из за элементарной разницы в климбе и на 6000х я имел уже превышение небоясь его реализовать, превышение недостаточное для простой атаки сверху, но, лавка находится как бы на хорде окружности в полдиаметра. причем ниже, делаю не чистый сплин, а как бы полусплит в ее сторону. как бы на перерез ей чуть ниже, лавка при этом пытается довернуть еще больше внутрь круга чтобы срезать угол, а я в это время разгоняюсь. проскакиваю под ней или сбоку и вертикально вверх, у нее просто нехватает энергии достать

Спасибо, кажется, я понял. Превышение для атаки ты получаешь еще в спирали, а с помощью сплита с последующей свечой ты занимаешь позицию для атаки.

[Ivanych]

Но что ждёт пилот Зеро упорно летя за более быстрым противником? Глупости.

[Ivanych]

Нах-Нах, вот трек "типа того". Даже еще хуже
"Фока" а не "месс" и не с "шести", а с лобовой.
Добавлю, что до того у "Фоки" было бааальшое преимущество и по скорости и по высоте. Но уж больно она меня разозлила, "Хенк" отняла

Еще почитай вот это http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392

Тезисно.
"Свечка" на 90* - "самая плохая свечка в мире".
Скорость на "свечке" - 90 - .... ну ты понял
Правильно (типа "ранверсман"-по старому)
Набор на 50-60* (кроме гораздо большего набора за чуть большее время, подставляешь противнику под обстрел минимальную проекцию)
Скорость - дошел до 250 - начал переворот, на 200 закончил. Дальше по обстоятельствам.

И вот восходящая спираль, как Барракуда писал, на "мессе" против "лавки" есть гут. Правда если "Лавка" не будет жадничать и идти на скорости 250, не задирая "морду", то ситуация практически патовая. Тут кто первый хоть чуть-чуть ошибется.

[Bren]

То Ivanych

По твоему треку.Фраза в чате про "забанить"-это была шутка или таки-забанили?

[Ivanych]

То Ivanych

По твоему треку.Фраза в чате про "забанить"-это была шутка или таки-забанили?

Незнаю Эт не про меня ...