Ну не 5-6, а вдвое меньше (ЕМНИП, бронебойный снаряд KwK 36 V0=910 м/с), но тоже - не два пальца об асфальтСообщение от =FPS=Altekerve
Ну не 5-6, а вдвое меньше (ЕМНИП, бронебойный снаряд KwK 36 V0=910 м/с), но тоже - не два пальца об асфальт
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Поэтому и механики-водители ценились
Только пуля не ищет компромисса.
Однако, неповоротливость башни можно компенсировать поворотливостью ходовой - развернуться танком, как самоходка
Только пуля не ищет компромисса.
Но этим макаром можно и улучшить высокую (Т-34) скорость поворота башни
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
to Alexander =SF= Krogoth
Ты абсолютно прав про Штуг. Первую часть войны (по-моему до 1943) Виттманн действительно воевал на StuG III, после чего был послан на офицерские курсы, где и "познакомился" с Тигром. Тот Тигр (Хейншелевский) имел очень интересную для тяжелого танка особенность - мог вертеться на месте, причем очень быстро. Т.е. при желании и умении можно было компенсировать медленную скорость поворота башни, что Виттманн и делал. Плюс танк постоянно оставался повернутым лобовой броней (100мм) к противнику.
А еще у Виттмана был очень хороший наводчик (Balthasar "Bobby" Woll), который, по рассказам, мог с уверенностью попадать даже в движущуюся мишень. Кстати этот наводчик - единственный, кто выжил из "компании" Виттмана - за особые заслуги ему дали под командование свой танк, так что гибели вместе со всем экипажем Тигра 007 он избежал...
"Их (истребителей) задача - нападать, следить, охотиться и уничтожать врага ... Поручи ему трудное и ограниченное задание, лиши его напрочь инициативы, и тогда ты заберешь у него все лучшие и наиболее ценные качества, которым он обладет: агрессивный дух, радость действия и охотничью страсть."
А. Галланд
спрашивали не о Виттмане и его наводчике,читайте внимательно,о его водителе спрашивали,а в тигре командир экипажа не совмещал ни одну из должносстей...так что...
2-АСПИД
Странно как-то сравнивать 88 мм Тигра и 85мм Т-34. Достаточно просто посмотреть длину ствола в клб.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
56 и 54,3 - разница непринципиальна (у Тигр-2 - 71, но речь не о нем).
Но согласен - ЗиС-С-53 по бронепробиваемости примерно соответствовала KwK 40 (75 мм, 48 клб.), ставившейся на Т-4.
Крайний раз редактировалось NewLander; 13.04.2005 в 20:25.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Спасибо, Нью, запамятовал.
Разница в бронепробиваемости, ИМХО, из-з разницы в начальной скорости снаряда. Кстати, пушка 85-мм была, опять же ЕМНИП и в варианте с усилинным зарядом и с начальной скростью снаряда 920 м/с. Но в серию пошла обычная - вот почему, не знаю.
Крайний раз редактировалось А-спид; 13.04.2005 в 20:48.
В октябре 1941 года танковый экипаж командира взвода лейтенанта Дмитрия Лавриненко (4-я танковая бригада полковника М.Е Катукова) возле Серпухова из засады с расстояния 150 метров расстрелял в упор немецкую колонну численностью до батальона. Два орудия были сразу же разбиты, третье немецкие артиллеристы пытались развернуть, но танк Лавриненко выскочил на шоссе и врезался в грузовики с пехотой, а затем раздавил орудие. Вскоре подошла пехотная часть и добила ошеломленного и растерянного противника. Экипаж Лавриненко сдал коменданту Серпухова 13 автоматов, 6 минометов, 10 мотоциклов с колясками и противотанковое орудие с полным боекомплектом. Штабную машину комендант разрешил забрать в бригаду.
Впервые Лавриненко отличился в сражении под Мценском, когда 4-ая танковая бригада отражала атаки 2-й немецкой танковой группы. 6 октября 1941 года во время боя в районе села Первый Воин танковая группа лейтенанта Лавриненко, состоявшая из четырех танков Т-34, атаковала колонну немецких танков, втянувшихся в лощину для уничтожения мотострелкового батальона бригады. Избегая подхода на излишне близкую дистанцию, Т-34 открыли огонь по танкам противника. Постоянно меняя огневые позиции, появляясь в различных местах, четыре тридцатьчетверки производили на немцев впечатление действий большой танковой группы. В этом бою экипаж лейтенанта Лавриненко уничтожил 4 немецких танка, экипаж старшего сержанта Антонова - 7 танков и 2 ПТО, экипаж сержанта Капотова - 1 танк, экипаж младшего лейтенанта Полянского - 3 танка и 4 мотоцикла. Взвод Лавриненко потерь не имел. Бой был проведен быстро, мотострелковый батальон был спасен.
9 октября в бою у деревни Шеино Лавриненко удалось одному отразить атаку 10 немецких танков. Используя тактику танковых засад и постоянно меняя позицию, экипаж Лавриненко сорвал танковую атаку противника и при этом сжег один немецкий танк.
К 11 октября на счету Лавриненко имелось уже 7 танков, 1 ПТО и до двух взводов уничтоженной немецкой пехоты.
Вновь отличился Лавриненко уже в боях на Волоколамском направлении. К тому времени 4-я танковая бригада была переименована в 1-ю гвардейскую. 17 ноября 1941 года недалеко от села Лысцево танковая группа под командованием уже старшего лейтенанта Лавриненко, состоявшая из трех танков Т-34 и трех танков БТ-7, вступила в бой с 18 немецкими танками. В этом бою немцам удалось поджечь два БТ и повредить две тридцатьчетверки, но и сами они потеряли 7 танков. Танк Лавриненко в этом бою повреждений не имел, и вскоре остатки его танковой группы заняли село Лысцево. Вслед за танками Лавриненко село занял стрелковый полк.
Пока группа Лавриненко вела бой за Лысцево, немцы, занявшие на следующий день деревню Шишкине, осуществили прорыв на правом фланге панфиловской дивизии и, развивая успех, вышли в тыл тому самому стрелковому полку, с которым взаимодействовал Лавриненко. Таким глубоким маневром немцы могли окружить и другие части панфиловской дивизии. Из переговоров со штабом генерала Панфилова Лавриненко узнал, что танковая колонна противника уже движется в тылу боевых порядков дивизии.
Лавриненко скрытно вывел свой Т-34 навстречу немецкой танковой колонне и вблизи шоссе, идущего на Шишкине, поставил свой танк в засаду. Выкрашенный белилами танк Лавриненко в заснеженном поле был почти незаметен.
Вскоре немецкая колонна, состоявшая из 18 танков, выползла на дорогу. Лавриненко ударил по бортам головных немецких танков, перенес огонь на замыкающие, а затем по центру колонны. Шесть немецких танков уничтожил экипаж Лавриненко и невредимый ускользнул от преследования. Так один танк Лавриненко застопорил дальнейшее продвижение колонны немецких танков.
19 ноября 1941 года на шоссе у села Гусенево появилось 8 немецких танков. Экипаж Лавриненко моментально занял свои места в машине, и тридцатьчетверка на максимальной скорости помчалась навстречу немецким танкам. Перед самой колонной она резко свернула в сторону и застыла на месте. Лавриненко бил в упор, с близкого расстояния. Семью снарядами он уничтожил семь танков. На восьмом выстреле заело спусковой механизм орудия, и последнему немецкому танку удалось скрыться.
Не успели танкисты остыть от этой схватки, как на шоссе появилось еще 10 немецких танков. На этот раз Лавриненко выстрелить не успел: болванка пробила борт его тридцатьчетверки. Механик-водитель Бедный был убит. Стрелок-радист Шаров был смертельно ранен осколком в живот. Лавриненко с Федотовым с трудом вытащили его через люк башни. Но Шаров тут же скончался. Бедного вынести не удалось: в пылающей машине начали рваться снаряды.
К 5 декабря 1941 года, когда Лавриненко был представлен к званию Героя Советского Союза, на его счету было 47 уничтоженных немецких танков. Однако, Лавриненко почему-то наградили только орденом Ленина. Правда, к тому времени его уже не было в живых.
Свой последний танк Лавриненко уничтожил в боях на подступах к Волоколамску 18 декабря 1941 года. Его передовой отряд прорвался в район Гряды-Чисмены и застиг немцев врасплох. Не ожидая подхода главных сил, Лавриненко решил атаковать село Покровское. Но противник опомнился, пропустил группу Лавриненко вперед и, подтянув 10 танков и ПТО, стал продвигаться к деревне Горюны, чтобы отрезать передовой отряд от основных сил бригады. Обнаружив у себя в тылу движение немецких танков, Лавриненко развернул свою роту и повел ее в атаку на Горюны. Как раз в этот момент к Горюнам подошли и главные силы подвижной группы Катукова. В итоге немцы сами попали в клещи. Разгром им был учинен полный. В этом бою Лавриненко уничтожил свой 52-й немецкий танк, 2 ПТО и до полусотни немецких солдат.
Потерпев неудачу, противник обрушил на Горюны шквальный огонь из тяжелых минометов. В это время полковник Н.А. Чернояров, командир 17-й танковой бригады, также входившей в состав подвижной группы Катукова, вызвал Лавриненко к себе для уточнения и увязки дальнейших действий. Доложив полковнику обстановку и получив приказ двигаться вперед, Лавриненко направился к своему танку. Но, не дойдя до него нескольких шагов, вдруг упал в снег. Маленький осколок мины оборвал жизнь самого результативного танкиста Красной Армии.
Провоевал Лавриненко недолго - не прошло и шести месяцев с первого его боя на границе до гибели под Москвой. Он участвовал в 28 ожесточенных схватках. Трижды горел в танке. В бою действовал на редкость активно и находчиво. Результат - 52 уничтоженных танка. Лавриненко уничтожил 52 танка в самые критические дни 1941 года всего за 2,5 месяца ожесточенных боев. Лавриненко воевал на танках Т-34/76 образца 1941 года. До 1990 года самый результативный советский танкист так и не был удостоен звания Героя Советского Союза. Справедливость восторжествовала только 5 мая 1990 года, когда первый и последний президент Советского Союза присвоил-таки старшему лейтенанту Дмитрию Федоровичу Лавриненко звание Героя Советского Союза (посмертно).
Вот не КВ и Витман нервно курит(опять)
Мужики, спасибо за яркие примеры
Действительно есть чем гордиться
Кстати, просто не могу понять некоторый момент.
Расстояние между КВ и вражеской колонной было около ста пятидесяти метров.Неужели трудно обнаружить на расстоянии 150 метров стреляющий танк?Противник оказался в ловушке.
Первое время немцы не могли определить, откуда ведется стрельба, и открыли огонь из своих орудий по копнам сена, которые тут же загорелись. Но вскоре они пришли в себя и смогли обнаружить засаду.
Просьба принять это не как наезд, как действительно непонятный мне факт
Будете обзываться - запостю топик про транспортер ленточныйОрион - провокатор
Читаю. И вам того же желаю.
Я-я... Вундерваффе! Тигершвереуберпанцер!
Только никто не хочет вспомнить сколько этих Тигров было сделано и почему! И как Гудериан топал ножками и требовал от промышленности "немецкий Т-34". И как Гитлер отказывался верить цифрам производства танков в СССР в 43-м году. И как в конце войны все потуги немецких конструкторов вылились в машину по концепции до боли напоминающую все ту же Т-34. Никто почему то здесь не говорит сколько времени требовала замена внутреннего катка на Тигре и Пантере. Сколько времени требовалось на "переобувание" Тигров при поргузке и разгрузке на ж/д. Сколько мостов на местности могли выдержать проход по ним Тигра и Пантеры. И сколько Тигров-Б (Кенигтигр) подбили все теже Т-34 на Сандомирском плацдарме.
Но зато - да, про Виттмана можно рассказать.
ЗЫ (шепотом) А бывали случаи, когда Тигров подбивали... Т-70!
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
"Тигров" сделано примерно 1350 штук, Т-34 всех модификаций 35.000 штук, около 400 "Королевских Тигров" ( Первое их применение было мягко сказать разгромным).
Тов. Гудериан :-) говорил о красных читерах, что у них в 41 году был Т-34 и это было не честно ))).
После 43 года для армии Вермхта нужны были самоходки (которые дешевле и массово можно было выпускать) и очень неплохо проявили себя "Хетцер" аналог нашей СУ-76 прозваной в наших частях "сукой"
ИМХО лучший танк Вермахта второй половины войны была "Пантера", она была более дешевой чем "Тигр" и более массово выпускалась.
Отличная пушка 75 мм с длинной ствола 70 калибра, достаточно мощная броня, энерговооруженность, ремонтопригодность и т.д.
Но один недостаток немцы так и немогли устранить на "Тиграх" и "Пантерах", их масса не позволяла использовать обычные ж\д платформы для перевозки и не один обычный мост не мог выдержать их массу. "Тигр" - 56 тонн, "Пантера" - 43 тонны, Т-34-41 - 26,5 тонны, Т-34-85 - 30,8 тонны. Хотя сравнивать "Тигр" и Т-34 это некоректно, Т-34 надо сравнивать с "Пантерой".
1389 Тигров, ~34000 Т-34-76 и ~18000 Т-34-85 и 489 Тигров-2.
Нет. С Пантерой надо сравнивать ИС-2 - это одна весовая категория. Как мы танк массой 26-32 тонны (Т-34 в зависимости от модификации) можем сравнивать с танком 43-45,5 тонн (Пантера в зависимости от модификации). Логичнее сравнивать ее с 46-тонным ИС-2.Хотя сравнивать "Тигр" и Т-34 это некоректно, Т-34 надо сравнивать с "Пантерой".
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
1.Возвращаясь к теме авиации, невольно вспоминается анекдот:"И вот со всей этой фигней мы щас попробуем взлететь!".
2.Надо полагать, что наши тяжелые танки с примерно такой же массой тоже перевозились каким-то особо изощренным способом?
Дык, это... Не было у нас танков с такой массой.
Наигрались еще в 30-е и выбросили за бестолковостью.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Внимательнее см. мое сообщение. Там про Пантеры было.Дык, это... Не было у нас танков с такой массой.
Наигрались еще в 30-е и выбросили за бестолковостью.
Так у Пантеры вроде и не было никаких багов с перевозкой по ж/д.
Там другие проблемы были.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Читай внимательнее - это Duron про какие-то проблемы говорил, свалив в одну кучу "Тигры" и "Пантеры".
Т-34 с Пантеров сравнивать сложно - хотя бы потому, что Пантера на 10 тонн тяжелее. Пантера одного веса с ИСом - вот с кем ее и надо сравнивать.
Вот тут ты ошибаешься
"Тигры" и "Исы" - это танки прорыва. А насчет массы это уже проблемы конструкторов, хотя машины одного класса.
Пантера ни по каким параметрам кроме калибра орудия не может сравниваться с Т-34. Абсолютно однозначно. Как бы ее ни называли - это танк класса ИСа или Тигра.Вот тут ты ошибаешься
"Тигры" и "Исы" - это танки прорыва. А насчет массы это уже проблемы конструкторов, хотя машины одного класса.
А бывало (еще тише шепотом) что пацаны из "пионерии дяди фюрера" подбивали ИСы и прочие советские мастодонты из эрзацпукалок (в простонародии фауспатрон) . Вот! Так чта при грамотном противодействии ИС горит не хуже Тигра , а Пантера не хуже Т-34.
Да хуже Пантера горит, хуже - спите спокойно.
Когда "пацаны из гитлерюгенда" поджигают тридцатьчетверку фаустпатроном (которые на самом деле не такие эффективные были, как об этом принято думать), то логично предположить, что другие пацаны из какого-нибудь истребительно-противотанкового взвода аналогичным образом при помощи бутылок с жидкостью КС и могучего русского слова в это жа время на другом участке фронта поджигают Пантеру. И что мы имеем в сухом остатке? Одну сгоревшую Пантеру, одну сгоревшую Т-34 и еще 9 целых Т-34 в запасе у Красной Армии, потому как выпустили их раз в 10 больше чем Пантер.
И на следующий день немецкие мальчишки отбиваются от наступающих русских танков уже без Пантер. А еще через 50 лет рассказывают, как неисчислимые орды монголов задавили их мясом. А не надо на жалость давить - все равно не жалко! Надо было вовремя считать эффективность образцов вооружения (в т. ч. экономическую), а не лепить вундерваффе.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ваши права
