???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 76 по 100 из 115

Тема: Атом-Вселенная

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер Аватар для Miguel Gonsalez
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,081

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от mr_tank
    а подробнее?
    Важнейшее свойство спина состоит в том, что он имеет существенно квантовую природу, он не может принимать различные значения для одной и той же частицы. Спин - такая же постоянная характеристика частицы, как заряд или масса. У него нет классического аналога, и представить спин в рамках нашей привычной классической интуиции невозможно. В частности, нельзя связать со спином какое-либо реальное вращение в реальном пространстве. Момент количества движения есть, а никакого вращения ему не соответствует! Если попытаться представить спин как вращение элементарной частицы (шарика) вокруг оси, проходящей через ее полюсы, то, например, для электрона, классический радиус которого r0 ї e2 / mc2 ї 10-13 см, на экваторе линейная скорость в сотни раз превысит скорость света, что невозможно, так как противоречит теории относительности.

    ...

    В квантовой механике мы, конечно, встречаемся и с вектором орбитального момента L. Орбитальный момент можно с некоторой натяжкой связать с реальным вращением. Например, сказать, что электроны в атоме вращаются на определенных орбитах (хотя само понятие траектории в квантовой механике некорректно). Это если и неточные слова, но на популярном уровне вполне обоснованны. Они успокаивают наше классическое восприятие мира, поэтому они допустимы. Для спина отсутствует даже это утешение. Есть собственный момент количества движения, и все. Никакого вращательного движения нет.

    Для популярного объяснения понятия спина лучше всего привлечь старый ехидный анекдот. Лектор популярно объясняет, что такое беспроволочный телеграф: "Сначала представим себе проволочный телеграф. Вообразите себе кошку длиной в несколько тысяч километров. Когда вы прищемите ей хвост на одном конце, то на другом услышат мяуканье. Это проволочный телеграф. Теперь представьте себе то же самое, но без кошки. Это и есть беспроволочный телеграф". Итак, представьте себе вектор собственного момента частицы. Он ведет себя так же, как орбитальный момент количества движения, описывается теми же квантово-механическими законами, но никакого реального вращения ему не соответствует. Это и есть спин.

    Возникает законный вопрос: как же его обнаружить? Вновь вернемся к классическим понятиям. Представьте себе гироскоп, ротор которого закрыт, так что никакого вращения наблюдатель не видит. Как же обнаружить наличие момента количества движения у гироскопа? К нему нужно приложить силу (момент сил), тогда он начнет прецессировать. То же самое произойдет и со спином. Но какие силы могут действовать на него? Напомним, спину частицы всегда сопутствует магнитный дипольный момент. Вектор магнитного момента направлен параллельно вектору спина для положительно заряженных частиц и антипараллельно для отрицательно заряженных. Для нейтральных частиц (нейтрон) направление магнитного момента по отношению к спину следует определять другими свойствами частиц. Движение магнитного момента мы рассмотрим ниже, а пока заметим, что благодаря магнитному моменту в полную энергию частицы добавляется точно такой же член, как и для магнитного диполя в классической физике U = - (mB). Как видно, полная энергия уменьшается, если магнитный момент направлен параллельно вектору магнитного поля, и увеличивается, если антипараллельно. Обычно в квантовой механике принято измерять момент количества движения в единицах ", поэтому для спина мюона будем писать вместо " /2 просто 1/2.


    и где треугольники СТО?
    Так нет у меня той книжки. Была бы - отсканил. Разве сам вид преобразований Лоренца не наталкивает на мысль о из простейшем выводе из теоремы Пифагора и предположения о максимальности скорости света?
    Miguel Gonsalez

  2. #2
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    ...Момент количества движения есть, а никакого вращения ему не соответствует!...
    Магию и колдовство отставим в сторону Как известно есть поступательное движение и вращательное (вокруг своей оси). Спин - вроде как вращательное (вокруг своей оси) ? Например Земля - есть поступательное движение по орбите вокруг Солнца и есть вращательное вокруг собственной оси. Причем величина постоянная и различная для разных планет (мож как то с массой связано ? Вроде электроны по размеру разные, но обладают схожими свойствами). А есть ли планеты у которых отсутствует Спи... э-ээ вращательное движение вокруг собственной оси ?
    Кстати Земля как и электрон имеет отрицательный заряд
    ...Если попытаться представить спин как вращение элементарной частицы (шарика) вокруг оси, проходящей через ее полюсы, то, например, для электрона, классический радиус которого r0 ї e2 / mc2 ї 10-13 см, на экваторе линейная скорость в сотни раз превысит скорость света, что невозможно, так как противоречит теории относительности...
    Ух... какое сильное утверждение ! Любопытно, а электрон во сколько раз меньше ядра ? Можно ли говорить о соотношениях Солнце-Земля ? Я к тому, что скорость компенсируется массой. Например чтоб покинуть Землю нужна одна скорость, а чтоб покинуть Солнечную систему нужна большая скорость. А если взять объекты различные по массе ? Например какая скорость нужна объекту размером с Африку, чтоб покинуть Землю ? Я думаю поменьше чем для ракеты.
    ...Это если и неточные слова, но на популярном уровне вполне обоснованны. Они успокаивают наше классическое восприятие мира, поэтому они допустимы. Для спина отсутствует даже это утешение. Есть собственный момент количества движения, и все. Никакого вращательного движения нет...
    Опять Магия... По поводу анекдота "с кошкой" - а хвост и голову то оставили ? Шоб было шо прищемить и могло мяукнуть

    Про расчеты не понимаю. С высшей математикой, ядерной физикой и протчими у меня большие проблемы...

  3. #3
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: Атом-Вселенная

    Это была ирония, как я понял?

    /шепотом/ исправь ее ник - она janiq
    Крайний раз редактировалось Mirage; 08.06.2005 в 20:38.
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  4. #4
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от Mirage
    Это была ирония, как я понял?

    /шепотом/ исправь ее ник - она janiq
    Без тени иронии.
    Я хотел выразить искреннее довольство возможностью общения и чтения в этой ветке форума.

    А дальше - как Понтий Пилат: что написал, то написал.

  5. #5
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Атом-Вселенная

    Атомы можно рассмотреть.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Атомы можно рассмотреть.
    Может не атомы, а молекулы ?

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Может не атомы, а молекулы ?
    И молекулы, и атомы.
    По крайней мере, "рассмотреть" кристаллическую решётку и "увидеть" посторонние вкрапления, погрешности решётки. Точнее даже не атомы, а ядра.
    Кавычки- потому, что картинка будет не очень похожа(точнее совсем не похожа) на то, как рисуют или лепят эту же решётку для школьников.
    А вобще насчёт "увидеть" есть интересный вопрос-прикол:
    "скажите, а какого цвета электрон?"
    И знаете самый популярный ответ среди физиков (не теоретиков)?
    ЗЕЛЁНОГО!
    Догадайтесь почему?
    Крайний раз редактировалось POP; 10.06.2005 в 13:38.

  8. #8
    Инструктор Аватар для janiq
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,360

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от POP
    И молекулы, и атомы.
    По крайней мере, "рассмотреть" кристаллическую решётку и "увидеть" посторонние вкрапления, погрешности решётки. Точнее даже не атомы, а ядра.
    Кавычки- потому, что картинка будет не очень похожа(точнее совсем не похожа) на то, как рисуют или лепят эту же решётку для школьников.
    А вобще насчёт "увидеть" есть интересный вопрос-прикол:
    "скажите, а какого цвета электрон?"
    И знаете самый популярный ответ среди физиков (не теоретиков)?
    ЗЕЛЁНОГО!
    Догадайтесь почему?
    Может быть это связано с цветовой температурной шкалой?
    "Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
    П.А.Вяземский

  9. #9
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от POP
    И молекулы, и атомы.
    По крайней мере, "рассмотреть" кристаллическую решётку и "увидеть" посторонние вкрапления, погрешности решётки. Точнее даже не атомы, а ядра.
    Кавычки- потому, что картинка будет не очень похожа(точнее совсем не похожа) на то, как рисуют или лепят эту же решётку для школьников.
    А вобще насчёт "увидеть" есть интересный вопрос-прикол:
    "скажите, а какого цвета электрон?"
    И знаете самый популярный ответ среди физиков (не теоретиков)?
    ЗЕЛЁНОГО!
    Догадайтесь почему?
    Ну так он на экране осциллографа зеленые кривулины рисует.
    Я такое объяснение читал.
    Крайний раз редактировалось Lemon Lime; 10.06.2005 в 14:06.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от Lemon Lime
    Ну так он на экране осциллографа зеленые кривулины рисует.
    Я такое объяснение читал.
    Именно!
    Большинство лабораторных электронно-лучевых приборов имеет ЗЕЛЁНЫЙ люминофор.
    А раз луч зелёный, то отдельный электрон- тоже .

    Насчёт температурной шкалы.
    Тогда должен быть очень далёкий ультрафиолет. ("температура" электронного "газа" в металле как раз куда-то туда выведет).
    А вообще, по-моему цвет у него(свободного) должен быть серебристый.
    Ведь при встрече с фотоном у него есть только 2 варианта : либо поглотить его полностью (не уверен, что свободный электрон это может), либо отразить тоже полностью, не зависимо от длины волны.
    Кстати именно поэтому металлы так хорошо отражают свет - свободные электроны.
    Вот в атоме - там несколько сложнее, там у каждого электрона будет свой "цвет", хотя, скорее это уже будет цвет атома.
    Крайний раз редактировалось POP; 10.06.2005 в 14:40.

  11. #11
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от POP
    И молекулы, и атомы.
    По крайней мере, "рассмотреть" кристаллическую решётку и "увидеть" посторонние вкрапления, погрешности решётки. Точнее даже не атомы, а ядра...
    Ну и ну Прям ядра "увидели" ? А может "увидели" вот как на рисунке ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Атомы.JPG 
Просмотров:	36 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	41448  
    Крайний раз редактировалось Отшельник; 10.06.2005 в 17:39.

  12. #12
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Атом-Вселенная

    именно атомы
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  13. #13
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от mr_tank
    именно атомы
    Помню, когда мне в универе рассказывали про устройство ..... ммммм... кан он называется, а вот - сканирующего туннельного микроскопа, звучали словеса о том, что можно рассмотреть атомы. Принцип там такой. Тоненькая иголка подводится к рассмасриваемой поверхности. Между ней и поверхностью благодаря туннельному эффекту (да-да, тому самому) вознкает ток. Спомощью прецезионной отслеживающей системы иголка двигается вверх-вниз таким образом, чтобы этот туннельный ток ток было постоянным => удается отслеживать рельефи поверхности вплоть до атома.

    После такого объяснения препод выдавал следующую тираду. Допустим, мы действительно можем рассмотреть атом. Но тогда возникает вопрос - какой же толщины при этом должна быть иголка - тоньше атома? А где взять такую иголку ? Всем становилось сразу обидно за техническое несовершенство нашей цивилизации, которая из-за того, что не может сделать правильную иголку, не позволяет рассмотреть атом . Кстати, этот препод сейчас декан физфака СПбГУ.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  14. #14
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Атом-Вселенная

    Ы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	200106-001-01-z.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	41450  

  15. #15
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    И что Вы хотеть этим сказать ?
    Не Ядра это. Не Ядра !
    Это образ Ядер. Кстати подобную картинку я видал. И "Ядра" там несколько более сферичной формы. Это говорит о том, что Ядро имеет форму шарика, типа Солнца, что и требовалось доказать .

    P.S. Точите иголку...

  16. #16
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Атом-Вселенная

    Где там написано "ядра"?

  17. #17
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Атом-Вселенная

    я про атомы.
    ЗЫ. ну дык на фотографии тоже не Вы а ваш образ.

  18. #18
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Ну, у Атома Ядро наиболее массивная и влиятельная часть, причем гораздо массивнее/значительнее, чем остальные "присутствующие". Посему в принципе "образ Ядра" верное утверждение .

  19. #19
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Ну, у Атома Ядро наиболее массивная и влиятельная часть, причем гораздо массивнее/значительнее, чем остальные "присутствующие". Посему в принципе "образ Ядра" верное утверждение .
    По массе- да наиболее значительная, а вот по объёму....

  20. #20
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Собственно если тело обладает массой, то будет поглощать и отражать падающий свет. И вообще масса поглощает и отражает свет. А вот магнитное поле свет не отражает и не поглощает (не обладает массой). "Черные дыры" тож свет не отражают (где-то слышал типа сила притяжения у них столь велика, что даже свет не может вырваться из их "объятий" ), стало быть не обладают массой ? Может это некий сгусток энергии (представляете двигатель на "черных дырах" ) ? Фотон тож не обладает массой, чем не "Черная дыра" ?

    Ранее задавал вопрос "во сколько раз Солнечная система больше Атома ?" и "во сколько раз быстрее Электроны Атома Фтора (при t =16 C) вращаются вокруг ядра, чем Планеты вокруг Солнца ?". Вот интересно равные/близкие велечины получились бы ?

  21. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Атом-Вселенная

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Собственно если тело обладает массой, то будет поглощать и отражать падающий свет. И вообще масса поглощает и отражает свет. А вот магнитное поле свет не отражает и не поглощает (не обладает массой). "Черные дыры" тож свет не отражают (где-то слышал типа сила притяжения у них столь велика, что даже свет не может вырваться из их "объятий" ), стало быть не обладают массой ? Может это некий сгусток энергии (представляете двигатель на "черных дырах" ) ? Фотон тож не обладает массой, чем не "Черная дыра" ?

    Ранее задавал вопрос "во сколько раз Солнечная система больше Атома ?" и "во сколько раз быстрее Электроны Атома Фтора (при t =16 C) вращаются вокруг ядра, чем Планеты вокруг Солнца ?". Вот интересно равные/близкие велечины получились бы ?
    Жуткая каша...

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •