Потому что работал там, где другие не могли. Специфика и задачи у него другие были, чем у 34-ки.Сообщение от ROSS_Youss
Потому что работал там, где другие не могли. Специфика и задачи у него другие были, чем у 34-ки.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
В январе 1944 года прошли стрельбовые испытания танка ИС-2 на полигоне в Кубинке и их результаты вкупе с результатами боевого примменения заставили конструкторов искать новые решения. После первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600 - 700 метров. Более слабая лобовая броня "Тигра" могла быть пробита с расстояния 1200 метров, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики. При обстреле немецких танков мощными осколочно-фугасными гранатами ОФ-471, имело место растрескивание сварных швов и даже отрыв лобового листа по сварке.
В начале 1944 года бронестойкость корпуса ИС-2 пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей и удорожанию производственного процесса в целом..
При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков.
В период с 20 апреля по 10 мая 1944 года ИС-2 получили боевое крещение на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. Необходимо подчеркнуть, что ИС-122 впервые были применены не в ходе Корсунь-Шевченковской, а в следующих за ней - Проскуровско-Черновицкой и Уманско-Ботошанской операциях. Из двух полков (71-й и 72-й ОГвТТП), оснащенными этими танками более успешно действовал 72 ОГвТТП..
В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк "Тигр" и САУ "Фердинанд"("Элефант"), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-122. Красноречивее всего о высокой живучести ИС-122 говорят сухие строки отчета о боевых повреждениях танков полка за этот период:..
"Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся ..
Танк №40255 с расстояния 1000-1100 метров получил прямое попадание 88-мм снаряда танка "Тигр" в нижний наклонный броневой лист. В результате чего был пробит левый топливный бак, механик водитель был ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел ..
Танк №4032 после того, как выдержал три попадания в лобовую проекцию корпуса 88-мм снарядов из танка "Тигр" на дистанции 1500-1000 метров, был уничтожен огнем с 500-400 метров другого "Тигра". 88мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Экипаж танка, покинув машину эвакуировал раненного механика водителя в тыл ..
Танк №4033 после получения пробоины от 88-мм снаряда танка "Тигр" с дистанции 400 метров в нижнем наклонном броневом листе корпуса, был отбуксирован на СППМ для проведения капитального ремонта ..
Танк №40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка "Тигр" с дистанции 500 метров. Снаряд разбил двигатель и танк загорелся. Командир танка и наводчик получили ранения ..
Танк №40244 получил прямое попадание 88-мм бронебойным снарядом танка "Тигр" с дистанции 800-1000 метров в правый борт корпуса. Механик водитель был убит и произошло возгорание дизельного топлива вылившегося из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами ..
Танк №40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт. Танк № 40273 действовал в отрыве от полка и 30 апреля в районе с. Игжиска получил два прямых попадания: первое в башню, а второе сразу же в бортовой лист моторного отделения. Боевой расчет в башне тут же погиб, а механик водитель был ранен. Танк остался на территории противника. Во время боя экипаж танка участвовал в отражении атаки 50 танков Т-111, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией ..
Танк №40254 был подбит огнем из САУ "Фердинанд", находящимся в засаде с дистанции 800-1000 метров. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж машины был эвакуирован, а танк сгорел на поле боя ..
Танк №40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол был заменен на новый.".
Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные 5 подбитых танка в ходе боевых действий были восстановлены ремонтными органами полка.
По-вашему в 41 годе СССР имело преимущество ну прям во всем. И по танкам и по самолетам.
Выходит СССР 5 лет возилось с тупыми гансами, которые ездили на хреновых танках, летали на отстойных самолетах, занимались приписками побед, и т.д.
Выходит в 41 Т34 вместо того чтобы порвать жестянки немцев в клочки прохлаждались в тылах на Дальнем Востоке, и то что немец допер до москвы это не потому что немец силен а так было задумано.
Также было задумано отправить в могилу и концлагеря миллионы советских людей гениальными полководцами Сталиным Жуковым и прочими.
Выходит СССР возился с лохами-немцами 5 лет играя в поддавки.
Скажите любому ветерану, можете своему дедушке, что его победа - нихрена не стоит т.к. это победа - над лохами на отстойных танках и трусливыми врунами на дерьмовых самолетах.
все представили незаметно крадущийся Фердинант из отчета по танку №40247?
я тоже так думал пока не копнул данную тему поглубже
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
А ты вторую тигру с ИС3 сравнивайА ты ИС со второй тигрой страви, получится очень много советского металлолома
Объективная реальность — это бред, вызванный отсутствием в крови алкоголя!
Нету в игре ИС3, так что нефик.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Мдаааа.... не народ я понимаю что в основном тут авиаторы... но что настолько "не ухом ни рылом" в танках я не подозревал( без обид)
Ну хотя бы Гудариана почитайте...
http://www.bronarm.ru/
http://www.mk-armour.narod.ru/
милетара и тд
Ну и шерманов амеры клепали в таких количесвах, что мамеа не горую от этого он хорошим танкам не стал...Фаферфлай в корне картину не меняет тд и тп. + почитайте инструкции для америкосовских танкистов, в частности категорически запрет вести ближний бой с пантерами ( ручки кверху и загорать) и т.д.
В данной теме ( танки против танков) есть куча ньюансов ( раздельное заряжание как у ИС2 или нет как у Тигра следовательно огромная разница в скорострельности, оптические прибороы ( привет Цейсу- навернякау многих сейчас дома всякие фотики Сони и дт с набписью Цейсс гласс, ВСЯ оптика у немцев была на ГОЛОВУ выше чем у любого союзника), удобство экипажа и обзор + Тигр 1 был весьма маневренной мышкой (сравните соотношение ширины корпуса к длине Тигра и Иса) ну и так далее...
ИС2 вообще то прежде всего был танком прорыва и борьба с себеподобными была для него второстепенной задачей...
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Ну тогда сразу надо с Т80 сравнивать
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Кстати о птичках... по нашим отчетам наша армия уничтожила во время войны что-то где-то более тысячи Фердинандов (точно цифру не помню) хотя в реале их было всего 90.
Видимо большинство самоходок называли Фердинандом...
+ по поводу оценки немецкой БТТ (в частнотси) недавно где-то проскакивал отзыв нашего танкиста, который воеваол на трофейном штуге... ( вкратце автор писал кипятком от восторга). Я не одноборий сторониик БТТ Германиии лично считаю что Т34 по концепции выдающиеся машина в своем классе= соотношение характеристик - простота изготовления, дизель + высокие технологии
( алюминевый блок цилиндров)
P.S. Гитлер Гудариану понуро "Если бы я знал, что у Русских столько танков я бы не начал эту войну".
+немцев жадность погубила: вместо того, чтобы иметь дофига (это главное!) дешевых и надежных средних танков ( читай развитие Т4), с жиру заимели сразу 2 тяжелыйх танка ( Тигр 1 + Пантера), да и ко всему Тигр2 , да и Тигр сам по себе был слишком дорогое удовольсвте примерно 1300 штук это очень мало хоть и отличных машин...
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Снова гнилой флейм .....
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Вот потому я и бросил красные самолеты и теперь летаю на мессерах - надоели постоянные стоны красных о том что чего-то не додали, а синим наоборот... Я тему завел чтоб обозначить проблему, а не скулить по этому поводу. Наш сквад несмотря ни на что продолжает летать, делая свою работу. Вчера нас покрошили Як-1Б когда нам подсунули ИАР-81а, но никто не вышел из боя, все работали как могли. Также надоел непонятный патриотизм - когда в 1941г. наша армия доблестно отступала имея полное превосходство по всем количественным показателям, на своей территории, с хорошей техникой - это опять немцам уберов надавали? Надо было положить за 2 года кучу народа чтобы научится более-менее воевать. Но это отдельная песня и не для этого форума наверно - политика сгубила здесь и на черном многие темы.Мда .. синие выцыганили супер мупер - мессер , который быстрее всех, прочнее всех и виражистее всех .. фоку которая еще выпендристее, теперь руки и до т34 дошли ....
Слушайте, а нафига вам вообще проивники то ? с ботами играйте - никогда проигрывать не будете
P.s. Да!!! совсем забыл , а почему пост про то что советские зены уберы нету ??? как жы вы про них-то забыли ???
Просто посмотрев на эту петрушку с танками, я доплнительно теперь сижу и тренируюсь в метании бомб по Т34, потому как это оказывается очень полезным.
По боекомплекту ? По скорострельности ? По обзору из танка ? Удобству работы экипажа ?
Happy Landing !
А каким образом этот парадоксальный вывод следует из вышеописаных недостатков Т-34 ?!
Небыло "танковых уберов" , ни в тот период , ни после .ИС2 всегда, и не только в жизни, был танковым убером на тот период.
А , это по результатам которой писалось "танки Т-34 утратил своё превосходство..." , да ?Просто 34-ка была самым массовым танком и прославилась окончательно благодаря Курской дуге
Примеры , пожалуйста .Потому что работал там, где другие не могли. Специфика и задачи у него другие были, чем у 34-ки.
Happy Landing !
Вот такой вот хороший обзор у советских танков того времени
Happy Landing !
За ради всего святого - только не надо судить о технике по мемуарам .
Тем более по плачу немецких генералов о "подлых русских , со своим нечестным уберваффе Т-34 , которые не дали выиграть войну" .
Это почему ?Ну и шерманов амеры клепали в таких количесвах, что мамеа не горую от этого он хорошим танкам не стал
А зачем её менять ? Она и так неплохаФаферфлай в корне картину не меняет тд и тп.
ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ ИНСТРУКЦИЮ !!!почитайте инструкции для америкосовских танкистов, в частности категорически запрет вести ближний бой с пантерами ( ручки кверху и загорать) и т.д.
Все про неё говорят ( с разными вариациями , то с Пантерами нельзя , то с Тиграми , то вообще с немечкими танками ) , но что характерно - никто её в глаза не видел , номер и дату назвать не может .
А что именно в ней такого концептуально выдающегося ?лично считаю что Т34 по концепции выдающиеся машина в своем классе
Ага , ЩАЗ . Дорогой был , зараза , требовал до чёрта цвет. мета и нехилого станочного парка . Это его к 1943 году смогли успростить и удешевить . Но и после этого - два завода так и не смогли наладить его выпуск .простота изготовления
Ну , чисто теоритически - дизель это хорошо . А вот на практике - сплошная головная боль и никаких серьёзных преимуществ .дизель + высокие технологии ( алюминевый блок цилиндров)
Кстати , как по-Вашему стыкуется дешевизна , с хайтэком в виде дизеля и тонны алюминия , на него потребного ?
Пантера - не тяжелый , а шла как замена Трёхам и Четвёркам . Т.е. концепция как и у нас - средний танк + тяжелый прорыва .вместо того, чтобы иметь дофига (это главное!) дешевых и надежных средних танков ( читай развитие Т4), с жиру заимели сразу 2 тяжелыйх танка ( Тигр 1 + Пантера)
Крайний раз редактировалось -echo- 228 ShAD; 21.06.2005 в 07:37.
Happy Landing !
Дык не читал бы и не спорилПро 1475 Т-34 и КВ в приграничных окрунах - у злобного резуниста Маршала Советского Союза Жукова Г.К. и многих-многих других.
Про БТ и Т-26 - почитайте в любой танковой энциклопедии цифры выпуска. Далее (если в энциклопедии численность этих танков на начало войны не дана) можете либо по рабоче-крестьянски прикинуть их потери в локальных конфликтах и по износу на момент войны (я добрый: можете по паре тысяч на то и на другое скинуть
"Читайте книжки - они рулят" (с)
С уважением.
А по поводу считать выпуски и "прикинуть износ" я по этому поводу еже писал про про пироксилин
Не кипятись так. У меня кстати дед под Сталинградом ногу потерял - жаль с ним поговорить толком не довелось, мелкий я был.
Вывод ты совсем неправильный сделал - у СССР действительно было преимущество в материально-численном плане, а проигрывали в основном из-за неумения и глупости. Немцы воевали более разумно, если так можно выразиться, наибольшую ценность имели люди а не железо. У нас в точности до наоборот. И вот как раз этот момент не реализуется. Т.е. по хорошему в онлайн-войнах путем установки ботов различного уровня возможно стоит это дело реализовать: и неумелых красных летчиков/танкистов/всех в начале войны, и недоученных синих в конце. Таким же способом можно учитывать и деморализацию войск в определенных местах и времени. Вот только реализовать это можно только субъективно, ведь это будут человеки править, а им свойственно иногда ошибаться.
Крайний раз редактировалось Inspektor; 21.06.2005 в 08:08.
Не заметно, что НИКТО из синих сейчас не поет про уберность красных ? Хотя раньше наблюдлся паритет
А то что Ишак валится на крыло и уходит в штопор на 200 км/ч при посадочной 140 это нормально, нормально , что месс (вчера специально F2 Погонял) сразу после старта спокойно делает полупетлю на 170 км/ч а як 1Б это и на 240 сделать не может. А то что при рулении хвостом як болтает как г$#но в проруби, а месс летит при этом как по рельсам это нормально ! (это при болшем руле направления на яке и меньшем весе!!) А то что при том же большем весе и большей удельной нагрузке на крыло пике месс почти не дает просадки , а як, а особенно ЛАГГ не дает поднять носа это нормально ??!! А то что тотже пресловутый як при разгоне на ВПП колбасит не по детски, а то тже месс при более узкой колесной базе взлетает практически сам, хотя даже самому последнему лоху известно что взлет и посадка являлись самым сложным в пилотировании месса из-за этой самой базы тож нормально ? и как это месс умудряется делать вираж при ПОЛНОЙ даче ручки на себя ине уходить в свал , а на яке ишаке лагге и лавке это нужно делать ОЧЕНЬ осторожно это тоже УНВП ???
А то что немцы дошли до Москвы несмотря на достаточно большие силы противодействия НИКАКИМ образом не говорит об их уберности, ТЕМ БОЛЕЕ никаким хвостом не влияет на авиацию в ИЛ2ЗС+АВН+ПХ
Вот топик про танки завели для разнобразия, так и тут плач про мессероуберы и опущенность Яков пошел... не, красные плакальщики неистребимы, ныли, ноют и будут ныть везде и всегда. Lucky, пойди поругайся в тему про БыФы-109, конец догфайта, нефик тут оффтоп разводить. В этой теме можешь поплакаться на тему танков, тем более есть причина, синие танки забронировали, они теперь ШКАСами не ломаются, да и УБСы со ШВАКами неплохо держат. Ушли в прошлое те времена, когда я в чухваре на ишаке в одиночку немецкие танковые атаки отражал
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Народ
Про Т-34. Эти танки действительно одни из лучших, десят лет назад мой отец служил в Монголии, так этих Т-34 там
Честно? Первый раз за все время просто достало ! раньше ну опустили, ну и что .. хоть КАКОЕ-ТО приемущество было , а щаз .... даже ругаться сил нету ... А шкасами танки никогда не бил все больше АЖ2 или ВАП250 или ПТАБамиВот топик про танки завели для разнобразия, так и тут плач про мессероуберы и опущенность Яков пошел... не, красные плакальщики неистребимы, ныли, ноют и будут ныть везде и всегда. Lucky, пойди поругайся в тему про БыФы-109, конец догфайта, нефик тут оффтоп разводить. В этой теме можешь поплакаться на тему танков, тем более есть причина, синие танки забронировали, они теперь ШКАСами не ломаются, да и УБСы со ШВАКами неплохо держат. Ушли в прошлое те времена, когда я в чухваре на ишаке в одиночку немецкие танковые атаки отражал
Угу, только ты веткой ошибсяЧестно? Первый раз за все время просто достало ! раньше ну опустили, ну и что .. хоть КАКОЕ-ТО приемущество было , а щаз .... даже ругаться сил нету ... А шкасами танки никогда не бил все больше АЖ2 или ВАП250 или ПТАБами
А насчет уберности Т-34, так началось из-за стандартных маразмов чухвара. Когда бои 9 34-к против 9 IV-к, естественно 34-ки всех порвут, но тут нужно в первую очередь на админов этого самого чухвара жаловаться. А то ситуация щас такая, атака квадрата немцами, мессерам нужно порвать все 9 34-к(интиресно как?), все бомберы(в основном Илы) и еще истребители(они тоже вполне могут танки перебить). Красным при атаке достаточно сбить половину бомберов(все не обязательно, все равно половина уже не справится), дальше 34-ки сами разберуться. В обчем ничего хорошего про чухвар сказать не могу, но приходится летать, т.к. больше негде. А пока этих приколов не было, никто на уберность 34-ки не жаловался, т.к. она ни на что не влияла.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Ну Сталевар в общем всю тайну и выдал...
з.ы. только не говори им про каку-ИАР, а то совсем страх потеряют
Нам синим больше надо к 43-45 годам готовится. Красные там в воздухе уже посильнее будут чем в 41-м. Надеюсь "тигры" на земле отомстят за Pz III и IV
Ваши права
Ответить с цитированием