правильно/не правильно - 2

[MG_Dimas]

А по поводу качества, то у меня такие цифры (расчет поляры по определенной методике, проверялся по имеющимся данным по Р-51, 190, И-16, а также ряду иных самолетов, не рассматриваемых здесь):

Ла-5 12
Як-3 12.9
P-51 15
FW-190 12.8
109G2 14.3
I-16 10.3

P.S.
У Ла-5 просто не может быть такого качества, как у Мустанга, поскольку Cx существенно больше, а удлинение крыла (влияет на индуктивную составляющую сопротивления) - меньше.
Взгляните на крыло послевоенных Ла . Ничего не напоминает?

Напоминает. А какие по той методике виражи у Ла и Яка? И как зазеленеет после неё древо жизни?

[Yo-Yo]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

[Valabuev]

Мужуки!
По длиннопериодичесому движению, думаю, 4.01 ничем, кроме легкого тьюнинга, от 3.ХХ не отличается. Возьмите компарь И ПОСМОТРИТЕ ЗАВИСИМОСТЬ ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ОТ ПУТЕВОЙ НАКОНЕЦ! И завязывайте с этим... вот вам пример, как это должно выглядеть в действительности.

извините, есть вопрос (баран возвращается к своим баранам):
в РЛЭ к Ла5 с двигателем АШ82-фн -сказанно что высоту следует набирать на скорости 260 км/ч.

э-э-э-... то есть оптимальная скорость по рлэ - не соответствует в, всё таки, скорости с максимальной скороподьёмностью???

или я не правильно понял термин "длиннопериодическое движение"?



хде правда? (!)

[MG_Dimas]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

Ушло почтой

[Yo-Yo]

Напоминает. А какие по той методике виражи у Ла и Яка? И как зазеленеет после неё древо жизни?

Где-то так. Только не спрашивайте, почему везде у Як-3 18, а то и 17 с прописано. Это не ко мне, это к тов. Яковлеву вопрос... вот и у проф. Пышнова для этого самолета никак тоже не получалось.

А зазеленеет, это в смысле продаж на Западе? Так им главное, чтоб Мустанг летал быстрее всех...

[MG_Dimas]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

Кстати, по мне эту самую скорость перехода на 2-й режим удобнее определять из графика Cy от AOA.
Собсно, Сy сразу виден. Задаешь массу крафта и получаешь - на какой скорости должен лететь.

[MG_Dimas]

Где-то так. Только не спрашивайте, почему везде у Як-3 18, а то и 17 с прописано. Это не ко мне, это к тов. Яковлеву вопрос... вот и у проф. Пышнова для этого самолета никак тоже не получалось.

А зазеленеет, это в смысле продаж на Западе? Так им главное, чтоб Мустанг летал быстрее всех...

Ну, не обязательно сразу продаж, а просто - любой школьник может открыть один из многочисленных справочников и посмотреть вираж, например, для яка или ла. А потом посмотреть в игру.
И какой справочник правильный, а какой - нет решает ОМ. А я чаще всего стою перед задачей - как совместить в одном самолете совершенно несовместимые данные

[Yo-Yo]

Согласен... и с тем и с другим. Насчет второго - сочувствую... но встречный вопрос умеющему читать школьнику: где напрямую указан запас топлива и положение закрылков на Як-3, когда он такие цифры выдавал. Историю с замерами скороподъемности по яковлевски все читали?

[-vik-s]

Где-то так. Только не спрашивайте, почему везде у Як-3 18, а то и 17 с прописано. Это не ко мне, это к тов. Яковлеву вопрос... вот и у проф. Пышнова для этого самолета никак тоже не получалось.

А зазеленеет, это в смысле продаж на Западе? Так им главное, чтоб Мустанг летал быстрее всех...

гмм - это у Ла5ФН радиус ~350м??
Тогда встает вопрос как мерили радиус виражей в НИИ ВВС т.к. если мне память не изменяет то у Р47 радиус был 370м.
Ы?

[aeropunk]

Yo-Yo, а где ты такие здоровские картинки берешь?
Компарь, лимитед дистрибушн?

[Youss]

на картинке Ё-Ё я вижу время виража (надеюсь устоявшегося) у як-3 в 21 сек. можно полюбопытствовать о скорости и высоте на которой сей вираж выполнялся?

[Yo-Yo]

километр

[aeropunk]

на картинке Ё-Ё я вижу время виража (надеюсь устоявшегося) у як-3 в 21 сек. можно полюбопытствовать о скорости и высоте на которой сей вираж выполнялся?

Вверху написано sustained turn, наверное, устоявшегося.
Высота не указана, а скорость можно посмотреть на оси абсцисс. Радиус виража указан справа.

Т.е. это вроде как бы и не твое творчество?

[Yo-Yo]

Yo-Yo, а где ты такие здоровские картинки берешь?
Компарь, лимитед дистрибушн?

Это не компарь... это Калькулятор. Эксклюзив эдишн. Неэксклюзив, надеюсь, где-то на форуме бегает... но он несколько проще.

[aeropunk]

Это не компарь... это Калькулятор. Эксклюзив эдишн. Неэксклюзив, надеюсь, где-то на форуме бегает... но он несколько проще.

А данные для него ты откуда берешь?
Это на картинке игровые данные? Если да, то для какой версии, 4.01?

[Youss]

вот порыл документы

як-3 самого отчета НИИ ВСС у меня нет, но нашелся отчет по двум серийным Як-1 с М-105П NN 2029 и 3855 производства завода N 292 - 19.5 сек. как же получается что як-3 - хуже по этому параметру?

знаю что были

С 15 октября по 5 ноября 1943 проводились доп. испытания Як-3 (Як-1М Дублер) М-105ПФ с ВИШ-105СВ. Было выполнено 8 полетов продолжительностью 7 час. 10 мин. летчик-испытатель Кочетков.

23 октября 1943 был утвержден отчет о гос. испытаниях Як-3-ВК105ПФ

18 ноября 1943 был утвержден Отчет о доп. испытаниях Як-3 (Як-1М Дублер) М-105ПФ с ВИШ-105СВ.

В августе 1944 состоялись контрольные гос. испытания Як-3 М-105ПФ-2 N 1112 производства 292 завода.

С 23 сентября по 3 октября 1944 проводились гос. испытания Як-3 с М-105ПФ-2 N 0111 31 завода выпуска августа 1944. летчик-испытатель Ю.А.Антипов, вед. инж. Г.А.Седов.

11 октября 1944 А.E.Репиным был утвержден Акт по испытаниям Як-3 с М-105ПФ-2 N 0111 31 завода выпуска августа 1944.

письмо N0176 НКАП А.И.Ш. в сопровождение акта по результатам контрольных испытаний серийного Як-3 с М-105ПФ2 и ВИШ-105СВ-01 (самолет N 96-26 производства завода 292 выпуска августа 1944).

В октябре 1944 в НИИ ВВС проходили контрольные испытания Як-3 М-105ПФ-2 N 9626 производства 292 завода.

6 декабря 1944 вышел отчет о заводских испытаниях самолета Як-3 с мотором ВК-105ПФ N 2229 выпуска завода 292 с 20 мм мотор-пушкой и 2х12.7 мм УБС.

отчет Ханс-Вернер Лерхе об испытаниях захваченного Як-3 полка Нормандия Неман на аэродроме под Гросс-Шиманен, куда тот сел в исправном состоянии.

С 20 февраля по 5 мая 1945 в ЛИИ испытывали и доводился Як-3ПД с ВК-105ПД. С.Н.Анохин сделал 18 полетов. Двигатель ВК-105ПД был с 466 завода N 1012-43 и двухступенчатым нагнетателем Э-100.

9 апреля 1945 закончились гос. испытания Як-3П с ВК-105ПФ2 и 3хБ-20 (Б-20М и 2хБ-20С), которые проводились с 23 марта 1945. Испытания вели л В.Г.Иванов, ви И.А.Колосов и и по вооружению А.Г.Аронов. Выполнили 37 полетов продолжительностью 17:39.

КТО МОЖЕТ ПОДЕЛИТЬСЯ ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ?

[Yo-Yo]

гмм - это у Ла5ФН радиус ~350м??
Тогда встает вопрос как мерили радиус виражей в НИИ ВВС т.к. если мне память не изменяет то у Р47 радиус был 370м.
Ы?

Ку. Дело в том, что радиус виража, его время и скорость - вещи взаимосвязанные. Если принять, что время виража 26 с (как в истории самолетостроения), то этому времени и радиусу 370 м соответствует скорость виража 330-340 км/ч. Як-3 - 330 м и 350 км/ч.

Но перегрузка при этом намного больше у Як-3 - 3.2 против 2.5 у Р-47.

[Yo-Yo]

вот порыл документы

як-3 самого отчета НИИ ВСС у меня нет, но нашелся отчет по двум серийным Як-1 с М-105П NN 2029 и 3855 производства завода N 292 - 19.5 сек. как же получается что як-3 - хуже по этому параметру?

Условия замеров?

[Yo-Yo]

А данные для него ты откуда берешь?
Это на картинке игровые данные? Если да, то для какой версии, 4.01?

Неигровые. Берутся данные по двигателю (высотная х-ка), планеру (геометрия), некоторые данные определяются по известным ТТХ (макс. скорость/мощность/высота). По полученным данным оцениваются желаемые ТТХ (скороподъемность, виражи и пр.).

[Youss]

Условия замеров?

полетный вес 2985 кг
разбер 340м
пробег 520м
подьем на 5000м = 6.2 мин

данные ссылаются на РГАЭ, ф. 8044.

[-vik-s]

Ку. Дело в том, что радиус виража, его время и скорость - вещи взаимосвязанные. Если принять, что время виража 26 с (как в истории самолетостроения), то этому времени и радиусу 370 м соответствует скорость виража 330-340 км/ч. Як-3 - 330 м и 350 км/ч.

Но перегрузка при этом намного больше у Як-3 - 3.2 против 2.5 у Р-47.

э гмм, точно я дурак
поскипал докасательстфа

[Yo-Yo]

полетный вес 2985 кг
разбер 340м
пробег 520м
подьем на 5000м = 6.2 мин

данные ссылаются на РГАЭ, ф. 8044.

Это не условия , это - результаты. Скорость виража, например.

[pakman]

Похоже, там одна пара графиков относится к времени виража, другая к его радиусу.

[Yo-Yo]

Я про Ла5ФН спрашивал
Да кстати, я может чего то не правильно делаю, но если умножить 2 на 2 то по картинке - график пунктиром:
радиус - 350м
скорость - 360км/ч
типа как длиннаокружности - 2198 (2пи на 350)
2198/100 (м/с) = 21,98 с
хотя на графике 25....?

график линией -
радиус - 290м
скорость - 370км/ч
длинна окружности - 1821м
1821/102,7 - 17,7 с
на графике 21,5?

Это я дурак или где?

Вопрос сам задал...

Графики для времени - это сплошная линия (жирные цифры на оси).
Радиус - пунктир, шкала левая, серая.

[-vik-s]

Вопрос сам задал...

Графики для времени - это сплошная линия (жирные цифры на оси).
Радиус - пунктир, шкала левая, серая.

уже заранее "дошло"

Кстати, а таких же тольео для 109-ого случаем нету?