Переговоры экипажей погибших кораблей...

[Biotech]

А можно для темных пояснить - что за прямые и обратные авиагоризонты?

[Military_upir]

есть два типа индикации
вид с земли на самолет( крутится самолетик по крену)
вид с самолета на землю(крутится земля )
Второй тип обожают американцы (включая и военную технику) , первый тип предпочитают наши(но на гражданской технике стоит преймущественно второй тип)
ИМХО первый тип намного понятнее, впрочем на эту тему копий сломано о-очень много

[D314]

4 Polar

спасибо за обстоятельную статью. Насколько я понял, эпкипаж "прошляпил" начало и дальнейшее развитие нештатной ситуации, а пацан лишь очень частично усугубил её. Т.е. мальчишка не был первопричиной катастрофы. Правильно?

[Biotech]

есть два типа индикации
вид с земли на самолет( крутится самолетик по крену)
вид с самолета на землю(крутится земля )
Второй тип обожают американцы (включая и военную технику) , первый тип предпочитают наши(но на гражданской технике стоит преймущественно второй тип)
ИМХО первый тип намного понятнее, впрочем на эту тему копий сломано о-очень много

Понял, спасибо.
Мне первый тип как-то тоже более понятен

[denokan]

Около экрана локатора - стаканчик с остатками яблочного сока.

[cergio62]

ИМХО первый тип намного понятнее, впрочем на эту тему копий сломано о-очень много

Не все так однозначно и просто. Представьте. У Вас ИЛС. Ближний бой.
Вы идете с креном (пусть правым) градусов 40. На ИЛСе у Вас прямо горизонт, самолет завален вправо. Противник идет чуть выше метки, в левом крене. Сначала надо поставить метку ИЛСа своего самолета параллельно реальному самолету противника в ИЛСе. Потом уже подбирать ручку на себя.
При втором типе индикации Вы это проделываете одновременно, совмещая метки. А если перевернутый полет?
В ЛИИ были сделаны стенды для отработки двух способов индикации и летчикам давали "прицелиться" и так, и так. Результат однозначный-
ВСЕ летчики со вторым типом индикации накладывали метку быстрее.
Бралсь летуны с чисто истребительной привычкой ко второму типу, тяжеловики с привычкой к первому и универсальные, т.е. летающие и на том, и на том.
А насчет копий- это точно. Сам был свидетелем этого на Пироговке


С уважением, Сергей

[Han]

Около экрана локатора - стаканчик с остатками яблочного сока.

А по мне - так бокал с остками коньяка

[Han]

Не все так однозначно и просто. Представьте. У Вас ИЛС. Ближний бой.
Вы идете с креном (пусть правым) градусов 40. На ИЛСе у Вас прямо горизонт, самолет завален вправо. Противник идет чуть выше метки, в левом крене. Сначала надо поставить метку ИЛСа своего самолета параллельно реальному самолету противника в ИЛСе. Потом уже подбирать ручку на себя.
При втором типе индикации Вы это проделываете одновременно, совмещая метки. А если перевернутый полет?
В ЛИИ были сделаны стенды для отработки двух способов индикации и летчикам давали "прицелиться" и так, и так. Результат однозначный-
ВСЕ летчики со вторым типом индикации накладывали метку быстрее.
Бралсь летуны с чисто истребительной привычкой ко второму типу, тяжеловики с привычкой к первому и универсальные, т.е. летающие и на том, и на том.
А насчет копий- это точно. Сам был свидетелем этого на Пироговке


С уважением, Сергей

А при чем здесь собственный крен? При решении приведенной тобой задачи (визуальная видимость цели) никто индикацию крена/тангажа не использует...
Кстати, если поставить птичку на ИЛС параллельно размаху цели - твой крен будет в два раза меньше крена цели.

[cergio62]

А при чем здесь собственный крен? При решении приведенной тобой задачи (визуальная видимость цели) никто индикацию крена/тангажа не использует...

Ну-ну. Я понял. ИЛС не нужен. Наверное, ориентировку не теряли никогда, залетев в облачко.
Эта работа 20 лет назад была отдельной темой одного отделения.....

С уважением, Сергей

[Olsiv]

Спасибо за статью.
Как я понял, мальчишка выключил таки автопилот по крену дёрнув штурвал, а пилоты прзевали начало внештатной ситуации.

[operok]

Так непонятно, чего не сделают кнопку для вывода самолета из штопора, вель автомату гораздо проще и быстрее одновременно отслеживать пять приборов, правильно отклонять рули и не паниковать.

[cergio62]

Пацан пересянул его своим усилием- не было у Эрбаса защиты от подобной ситуации- не расчинано как-то на то, что самолетом играется мальчик, довольно сильный. Начало прозевали, и потом не могли понять, что с ними происходит.Французы сделали фильм по этому случаю- идет запись переговоров,
выведены показания приборов и дана трехмерка самолета и ее положение. Страшное впечатление- "слетали отдохнуть".

С уважением, Сергей

[Olsiv]

А можно этот фильм где то скачать?

[cergio62]

Мы его даже себе не стали драть. Вряд ли он где будет.
Недавно французы (ТВ) снимали одного летчика, члена "Глинкинской" комиссии.
Так они сказали, что их соотечественники из Эрбаса не дали им этот фильм- там и по самолету несколько пенок было выявлено.

С уважением, Сергей

[cergio62]

Так непонятно, чего не сделают кнопку для вывода самолета из штопора, вель автомату гораздо проще и быстрее одновременно отслеживать пять приборов, правильно отклонять рули и не паниковать.

Ну во-первых, это не дешево. А во-вторых, чтобы эту кнопку нажать, надо понять, что ты в ж..., то есть в штопоре. Большинство экипажей до самой земли этого не понимают.

С уважением, Сергей

[dark_wing]

Большинство экипажей до самой земли этого не понимают.

А почему?

[Olsiv]

А почему?

Как писалось ниже, вестибулярный аппарат очень сильно обманывает человека.
А по приборам штопор распознать сложно.

[dark_wing]

Как писалось ниже, вестибулярный аппарат очень сильно обманывает человека.
А по приборам штопор распознать сложно.

Можно чуть подробнее?

[Zig-Zag]

Ну во-первых, это не дешево. А во-вторых, чтобы эту кнопку нажать, надо понять, что ты в ж..., то есть в штопоре. Большинство экипажей до самой земли этого не понимают.

С уважением, Сергей

Не думаю что это шибко дорого. А что бы нам полностью не автоматизировать данную систему: пусть он (автомат) сам поймёт что ты в штопоре. И даст громкую сирену или ещё как оповестит и пилот уже принимает решение жать кнопку или нет. У немцев ещё на "штуке" был автомат вывода из пике и это в далёких сороковых.

[TOR-D]

Не все так однозначно и просто. Представьте. У Вас ИЛС. Ближний бой. Вы идете с креном (пусть правым) градусов 40. На ИЛСе у Вас прямо горизонт, самолет завален вправо. Противник идет чуть выше метки, в левом крене. Сначала надо поставить метку ИЛСа своего самолета параллельно реальному самолету противника в ИЛСе. Потом уже подбирать ручку на себя. При втором типе индикации Вы это проделываете одновременно, совмещая метки. А если перевернутый полет? В ЛИИ были сделаны стенды для отработки двух способов индикации и летчикам давали "прицелиться" и так, и так. Результат однозначный - ВСЕ летчики со вторым типом индикации накладывали метку быстрее. Бралсь летуны с чисто истребительной привычкой ко второму типу, тяжеловики с привычкой к первому и универсальные, т.е. летающие и на том, и на том.
А насчет копий- это точно. Сам был свидетелем этого на Пироговке
.

В жизни пока в БВБ не участвовал, но мне тоже кажется, что индикация крена/тангажа для наложения метки на цель не нужна, она нужна лишь для правильной оценки своего пространственного положения.
И кстати, Хан прав, если поставить птичку на ИЛС параллельно размаху цели - твой крен будет в два раза меньше крена цели.

[Zig-Zag]

.
И кстати, Хан прав, если поставить птичку на ИЛС параллельно размаху цели - твой крен будет в два раза меньше крена цели.

почему ?

[TOR-D]

Потому что при таком типе индикации линия, обозначающая горизонт, и на АГ, и на ИЛС всегда параллельна размаху твоего самолёта. Теперь представь, что цель идёт с креном 60. При достижении твоим самолётом значения крена = 30 линия АГ будет находится под углом 30 градусов к реальному горизонту, а птичка - под углом 30 к линии АГ, и соответственно под углом = 60 к реальному горизонту, т.е. под тем же, что и цель.

[denokan]

А по мне - так бокал с остками коньяка

Угу, а под креслом - презервативы использованные.

[cergio62]

А почему?

Ну потому, наверное, что не учат их летать на сваливание и штопор.
Не успевают за несколько минут понять, что они не в крене, а в штопоре. напримет, в том же междуреченске у них ПВД было в затенении,
и они орали про скорость. А вертикально сыпались ого-го как, да и скорость была, только чуть помоги- и самолет сам вышел бы. А они его драли на углы.

С уважением, Сергей

[cergio62]

Не думаю что это шибко дорого. А что бы нам полностью не автоматизировать данную систему: пусть он (автомат) сам поймёт что ты в штопоре. И даст громкую сирену или ещё как оповестит и пилот уже принимает решение жать кнопку или нет. У немцев ещё на "штуке" был автомат вывода из пике и это в далёких сороковых.

Смотрите запись. Срабатывает сигнал ухода с высоты. Потом сразу- сигнал выхода на кретические углы. Они среагировали? Да ничего подобного.
А насчет немцев- пике и штопор- это две большие разницы, как говорят в Одессе. Может, я что-то упустил, но вживую автомат вроде в реали только на машинах с ПГО осуществлен. Может, заблуждаюсь.

С уважением, Сергей