F117 сбитый над Сербией (фотки)

[cergio62]

- Каждый выбирает себе экспертов, какие ему больше нравятся....

Ну мне, например, по душе член-кор РАН А.Н. Лагарьков и М.А. Погосян.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/J..._10/STELLS.HTM
А Вы каких экспертов предпочитаете? Обратите внимание, это Вестник РАН.
Кстати, обратите внимание, в статье есть и то, о чем мы спорили- о влиянии снижения ЭПР на аэродинамику:
"Следует помнить, что уже на первом этапе конструирования нового самолета необходимо решить, готовы ли мы поставить в качестве задачи № 1 получение возможно малого значения ЭПР в ущерб многим другим свойствам самолета или же будем стремиться сохранить хорошую аэродинамику самолета при достижении малого уровня его радиолокационной заметности. Примеры первого подхода - это самолеты F-117 и В-2, форма которых оптимизирована для достижения низких ЭПР в ущерб их аэродинамическим свойствам, примеры второго подхода - это самолеты F-22, JSF и ряд других."

- Кто сказал, что он "не мог"?? Сбивал, приходилось только на одну ракету тратить три ЗУР...

Ну-ну.... Сбивал... Только те Скады, наверное, какие хотел. Какие не хотел- не сбивал Да, какой-то странный у нас спор получается- Вы верите только в то, во что хотите, отрицая очевидные факты

- У Вас с ним вообще "никак" - плюс-минус 2/4 - это ракурс плюс-минус 2/4, то есть: плюс-минус 45 градусов! А не 2-4...
.

Тогда я совсем ничего не понимаю. Если у Ф-22 и JSF ЭПР - 0.3 м2,
а у старого, как сказки Г-Х Андерсена Ф-117 даже при ракурсе 45 гр- 0,001- какие же тогда это малозаметные самолеты пятого поколения?
Может, что-то в консерватории поменять?

С уважением, Сергей

[Strannic]

Ну законы то аэродинамики никто не отменял
Даже американцы, при всем моем уважении
Или Вы считаете, что угловатая конструкция улучшает аэродинамику?
И любой Ф-14,15,16,18 будет лучше по устойчивости-управляемости
С уважением, Сергей

Ну вообще то законы аэро-ки для всех едины, просто бурное развитие ЭДСУ и исследований в области этой самой аэро-ки позволило на F-22 и F-35 добится очень высоких показателей. Эти машины( особенно Ф-22) насколько можно судить наголову превосходят F-15,16,18. У 22го например альфа 45 градусов вполне рабочий режим, а всего он вроде 60 вытягивает. Да и угловатость понятие растяжимое, можно F-15 и Миг-25 вспомнить

[Maximus_G]

Ну вообще то законы аэро-ки для всех едины, просто бурное развитие ЭДСУ и исследований в области этой самой аэро-ки позволило на F-22 и F-35 добится очень высоких показателей. Эти машины( особенно Ф-22) насколько можно судить наголову превосходят F-15,16,18. У 22го например альфа 45 градусов вполне рабочий режим, а всего он вроде 60 вытягивает. Да и угловатость понятие растяжимое, можно F-15 и Миг-25 вспомнить

F-35 заявлен в куче статей как имеющий "сравнимую" с Ф-16 маневренность.

Вот только 35ый и 22ой называть "угловатыми" или аэродинамически несовершенными - я б не стал...

[cergio62]

Ну вообще то законы аэро-ки для всех едины, просто бурное развитие ЭДСУ и исследований в области этой самой аэро-ки позволило на F-22 и F-35 добится очень высоких показателей. Эти машины( особенно Ф-22) насколько можно судить наголову превосходят F-15,16,18. У 22го например альфа 45 градусов вполне рабочий режим, а всего он вроде 60 вытягивает. Да и угловатость понятие растяжимое, можно F-15 и Миг-25 вспомнить

Я не стал бы сейчас сразу и однозначно высказываться по пятому поколению. Да, альфы у 22 большие. Но ради ЭПР они ведь тоже по многим вопросам поплыли- например, малозаметность повлекла за собой нерегулируемые воздухозаборники, несущие свойства крыла ,несмотря на крутку и адаптивную механизацию хуже, чем у с-тов четвертого поколения, внутреннее расположение оружия ограничивает его номенклатуру и увеличивает мидель... Ну это Вам и так все известно.
Сейчас я не могу судить однозначно о 22м. Поживем-увидим.

С уважением, Сергей

[Mustang]

А зачем делать то? Чтобы этот многомиллионный мешок денег сбивался?
F117 -узкоспециализированный ероплан, раскрученный буржуинами как супер пупер+ психолигический страх на мощь америки и тд.
А его сбили...лучше бы они F111 послали...не так жалко терять..

Ну нет и НЕ БУДЕТ еще лет ДЦАТЬ Невидимых самолетов....
Ну абрамЭ уж так амеры раскрутили , что писец...тах дохнет он от РПГ мама не горюй, топлива жрет ужас....
В боевых условиях техника проверятеся, все остальное- реклама....не более...

У нас тут местные ВМФ к празнику готовиться, все корабли оставшиеся от некогда Тих. Флота в бухте ходят....( все это видно с моей работы)
Выхожу на балкон, глядь а над морем ТУ22М летит низко так....мощно так...
У меня челюсть отвисла от такой красоты и гордости за родную Отчизну...
В воскресенье беру фотик и с у тра на мероприятия, может че поснимаю летающего-))

[mr_tank]

А зачем делать то? Чтобы этот многомиллионный мешок денег сбивался?
F117 -узкоспециализированный ероплан, раскрученный буржуинами как супер пупер+ психолигический страх на мощь америки и тд.
А его сбили...лучше бы они F111 послали...не так жалко терять..

может стоит объективно оценить ситуацию, а не внимать пропагандистам а ля Калашников

[Максимка]

Привет!

А зачем делать то? Чтобы этот многомиллионный мешок денег сбивался?

А самолеты вообще недешево стоят. Может лучше вообще без них?

Ну нет и НЕ БУДЕТ еще лет ДЦАТЬ Невидимых самолетов....

Не надо читать мурзилки. Невидимых не будет, а МАЛОЗАМЕТНЫЕ есть и будут.

тах дохнет он от РПГ мама не горюй, топлива жрет ужас....

Это про наш Т-72. Сколько их в Чечне подбили?

В боевых условиях техника проверятеся, все остальное- реклама....не более...

Вот именно. В боевых действиях в 91 году в Ираке наша техника показала себя не очень.

[Vini Puh]

Студент... не мети пургу.... отвечать скучно...

[Mustang]

Максимка, я тебе в понедельник ссылочку дам.. почитаешь...много че интересного узнаешь..

Танк-объективность, это то, что F117 сбили...может амерам еще стоит пару миллиончиков в него вложить ради незбиваемости?

[mr_tank]

Танк-объективность, это то, что F117 сбили...может амерам еще стоит пару миллиончиков в него вложить ради незбиваемости?

и что? эта машина спецом ходила на ПВО, с задачей задушить их. или тебе кажется, что с Су-24 это лучше получится? потери стелсов при выполении задач подавления ПВО существенно меньше чем у "нормальных" самолетов.

повторяю, включи мозги, и не читай желтую прессу с калашниковым.

[Mustang]

Эсли тока эти ПВО не были вынесены чем-то другим до подхода F117.

[mr_tank]

Эсли тока эти ПВО не были вынесены чем-то другим до подхода F117.

т.е. по твоему, малозаметные самолеты - полная туфта, а лучше всего в советском стиле-грудью на пулемет? те ты принимаешь тезис о меньшей заметности Т-80 как о преимуществе, но не принимаешь тот же тезтс касательно ф-117?

если ты играешь в Ил-2, то можешь убедится какое преимущество имеет малозаметный Спитфайр 9, перед остальными самолетами

[Mustang]

и что? эта машина спецом ходила на ПВО, с задачей задушить их. или тебе кажется, что с Су-24 это лучше получится? потери стелсов при выполении задач подавления ПВО существенно меньше чем у "нормальных" самолетов.

И что?

ЗРК сербов какого года? 117-ый когда был принят на вооружение?
И сколько стоит один 117-ый ты считал??? Ты что думаешь, кусок малозаметного металла+ его вооружение стоит дешево? А скока стоит Су 24? Может стоить послать два или три Су 24 для атаки с разных направлений, чем один 117-ый?
Технологии за 20 лет меняются.....Но сбиваются старыми ЗРК....
Тоже самое о ПВО, приведенных тобой, я че-то сомневаюсь, что они были современные...

Короче, если 117-ый НЕ проектировался для подавления ПВО противника, черт с ним. Если ПРОЕКТИРОВАЛСЯ, то его СОВРЕМЕННЫЕ качества НЕ ПОЗВОЛИЛИ УНИЧТОЖИТЬ ЗРК сербов, который был принят на вооружение черт знает когда..Ты это назваешь приимуществом малозаметности над старыми технологиями? А может невидимка уже также устарела???
Дай мне линк, где полевая пушка образца года 1980 уничтожила Т80...

Ах да, самолетик шел на подавление ЗРК и погиб (а что, не должен был?), я не успел нажать кнопку "Новая попытка"
Реальные цифры потерь 117-ых ни ты, ни я никогда не узнаем...
Это то, что не разглашается десятилетиями...Все остальное- фигня...

По поводу Ил2.
Наземку и самолеты (синих)на фоне земли я вижу с 4000 метров...
Устраиват? Более того, моей видяхе уже больше 1.5 лет...
Понял аналогию?
С опознаванием Спитов проблем не наблюдал, летая за синию сторону

У ЗРК был драйвер hand dll и персонал не страдал кривостью рук...
Они жахнули то, что амери раструбили по всему свету "Невидимое"

Танк-малозаметные саолеты - это не туфта...они стоят... дорого...
если страна не может сделать что-то типа 117-го, это не значит, что она не хочет вообще...
Страна пошла по другому, доступному ей пути, проектирование средст для уничтожения таких "Невидимок" и это ей удается.. причем на старом оборудовании...

[wind]

И что?
ЗРК сербов какого года? 117-ый когда был принят на вооружение?
И сколько стоит один 117-ый ты считал??? Технологии за 20 лет меняются.....Но сбиваются старыми ЗРК....

- Да кто сказал, что его "сбили старой ЗРК"?! Только производители этого самого старого ЗРК, чтобы пиарить продукцию своего производственного объединения...

Короче, если 117-ый НЕ проектировался для подавления ПВО противника, черт с ним.

- Он проектировался для этого и великолепно её подавлял - и в Ираке, и в Югославии.

Если ПРОЕКТИРОВАЛСЯ, то его СОВРЕМЕННЫЕ качества НЕ ПОЗВОЛИЛИ УНИЧТОЖИТЬ ЗРК сербов, который был принят на вооружение черт знает когда...

- А кто сказал, что не позволили??

Ты это назваешь приимуществом малозаметности над старыми технологиями? А может невидимка уже также устарела???

- Не невидимка, а малозаметный. Если бы концепция устарела - то требования по уменьшению ЭПР не ставились бы для ВСЕХ современных боевых самолётов.

Реальные цифры потерь 117-ых ни ты, ни я никогда не узнаем...
Это то, что не разглашается десятилетиями...Все остальное- фигня...

- Фигня - это то, что ты говоришь.

[mr_tank]

сюда http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=33388

[Mustang]

Отсюда.

http://www.arms.ru/forum/read.php3?n...c=23&thread=19

Сбить аэроплан типа F117 или B2 несомненно можно. Их видно не только в радиодиапазоне, но и в инфракарсном, ультрафиолетовом. Кроме того, виден и спутный след, особенно в метровом радиодиапазоне. Хуже другое. Известно, что любые вооружения могут быть эффективно использованы лишь при следующих условиях:
1. Отдельные комплексы вооружения должны использоваться во взаимодействии, т. е. входить в единую, объединенную систему вооружений того или иного видарода войск. Это достигается проведением сложного комплекса организационных и технических мероприятий.
2. Расчеты комплекса вооружения должны быть хорошо обучены не только на бумаге, но и оттренированы в реальном боевом применении вверенного оружия.
3. Расчеты должны быть сытыми, хорошо одетыми и не беспокоиться о благополучии своих семей, близких и родных.
4. Обеспечивающая инфраструктура вооружений, находящихся на боевом дейурстве, должна быть отлажена "как часы".
Все это понимали люди, ответственные за обороноспособность страны до 1990 года. Что происходит сейчас - хорошо известно.

[dark_wing]

[QUOTE=Mustang]Отсюда.

http://www.arms.ru/forum/read.php3?n...c=23&thread=19

Прочитав там
людое охлаждение приведёт падению мошности короче КПД которое у буржуйский движков и так не блещит упадёт так что ему не летать придётся а по асфальту ползать.

Смеялся до слёз.
Трава ни чуть не слабее "звукового барьера"

Дальнейщий бред - можно и не читать.

[mr_tank]

Отсюда.

http://www.arms.ru/forum/read.php3?n...c=23&thread=19

Сбить аэроплан типа F117 или B2 несомненно можно.

прежде чем писать, будь вежлив, прочитай ВСЕ по приведенной мною ссылке. поскольку судя по тому, что ты отписал, недосуг тебе читать тему, специально созданную для обсуждения этой темы.

[wind]

Сбить аэроплан типа F117 или B2 несомненно можно. Их видно не только в радиодиапазоне, но и в инфракарсном...

- У F-117 в инфракрасном дипазоне замтность меньше, чем у обычного истребителя раз в 50...

... ультрафиолетовом.

- Особенно тогда, когда их и выпускают на работу - ночью!

Кроме того, виден и спутный след, особенно в метровом радиодиапазоне.

- Лучше всего его пытаться обнаруживать в радиотелескопы...

[mr_tank]

винд, давай не здесь, обсуждали ведь уже, и про зхагоризонтные, и все остальное.

[dark_wing]

винд, давай не здесь, обсуждали ведь уже, и про зхагоризонтные, и все остальное.

А ты чего хотел?
Вечная тема!

[SkyDron]

Никакой "спутный след" невиден.
Фигня все это.

[mr_tank]

Никакой "спутный след" невиден.
Фигня все это.

как же невиден, а в кино показывали? там русские придумали способ обнаруживать по спутному следу. ты что, голливуду не веришь?

[SkyDron]

как же невиден, а в кино показывали? там русские придумали способ обнаруживать по спутному следу. ты что, голливуду не веришь?

Э-э-э.... я просто ентот фильм не смотрел....
А ваще верю кАнеШнА ... свято ...

Посыпаю голову пеплом от сгоревшего Ф-117 , каюсь и обязуюсь никогда не сумлеватся...

[Strannic]

Почему то все дружно забыли метровые станции. Особенно на новом техническом уровне. Особенно сопряжёные с С-300 и иже с ними. И никогда не задумывались почему всякие Китаекореи их активно закупают и модернизируют?
Вообщем за ПВО РБ и ПВО Вьетнама я спокоен
PS Вуду конечно очень хороший человек, но с ним лучше не говорить о трёх китах иначе начинает его колбасить как девочку Таню:
Миг-31 против Ф-14
F-22 и F-117
E-3 Сентри