темная сторна америки

[Merlin00Z]

...Другое дело что в США во время войны во Вьетнаме были протесты тысячные марши и т.д. а в СССР нет. .

улыбнуло ! ну типа - и сами знали о своей "тёмной стороне"

Теперь если взять Афганистан. СССР отстаивало там свои интересы США помaгали оружием/обучением маджахедам включая Бин Ладена. .

теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ...

Теперь двигаемся на десяток лет раньше Вьетнам ...Пока СССР и Китай не стали поддерживать коммунистическое движения США там не было, как только начались помощь с оружием США сразу же появляется на это участке земного шара. Не так ли начиналась война в Афганистане - только ролями поменялись ?.

ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни

Так о каких двойных стандартах мы говорим? СССР всегда пытался помочь странам противостоящим США и желательно расположенным поближе к ее территории Никарагуа Куба и т.д. Тоже самое делает и США.

никаких двойных стандартов , у каждого свои...
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы бедные штаты ... Вы продолжаете меня улыбать

Помоему политика это вещь интернациональная а поэтому методы везде одни и те же.

Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы.

[RB]

"
теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ..."
Ну кто не ошибается.. Дудаев тоже был вскормлен в СССР.

"ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни "
Геграфию вроде помню. Не так или так у каждого свое мнение Кроме всего прочего знаю такие тонкости которым другим не известны (моя девушка родом из Вьетнама ) от можно сказать человека и членов ее семьи которые это испытали на себе.

"никаких двойных стандартов , у каждого свои...
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы бедные штаты ... Вы продолжаете меня улыбать "
Ну почему улыбка вещь хорошая. Всегда приятно порадовать человека
Есть двойные стандарты. Только одни люди их ищут у других, а другие у всех. Куба кстати была довольно сильным козырем СССР во время карибского кризиса .Так что не важно бедная страна или нет. Дело не в противостоянии США бедными странами - дело в том что то государство которое метнется к СССР или США может дать возможность создавать там базы или развертывать ракеты. Во Вьетнамe вон была военная база США а стала военная база СССР. У меня кстати знакомый будуче в морпехе регулярно туда заходил. Поэтому любая страна мира колеблющаяся в выборе сторон зачастую подпадала под влияние двух супер держав СССР и США каждая из них хотеля видеть эту страну на совей стороне. Почему СССР пошло в Афганистан? Потому что не хотели там видеть США. Не ужели не очевидно ?

"Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы."
Не понятно СССР был социалистический а США капиталистический.
СССР хотел видеть коммунизм на всей планете США хотел и хочет видеть демократию . По моему одно и тоже каждая - стана хочет видеть свой строй доминирующем .

[BALU]

"
По моему одно и тоже каждая - стана хочет видеть свой строй доминирующем.

Нет (Царская россия обычно не меняла форму самоуправлени "покорённых" народов, а тем у кого таковых не было-создавала, например финнам), да и не забывай о главном - из двух строёв один может быть действительно хорошим, а один действительно плохим.

Где США внедрили свой строй? Покажи мне, ау. Где, в какой строне они внедрили или попытались внедритьтакой же строй с правами человека как у себя в стране? Болтовня о строе используется ими на первом этапе, в качестве "бус для папуасов". А дальше, за редким исключением, в стране "демократизации" насаждается кровавая военная хунта, которая за кусок колбаски или из страха отсекает народ своей страны от принадлежащих ему богатств. Посмотри на уровень зарплат в облагодетельствованных амами странах. Инженер на американском заводе в Китае или Индии получает как американская уборщица, работающая на этой же фирме. Да что в Индии, мы у себя в России хорошо помним какое будущее строили нам под руководством г-на Сакса. До сих пор никак не оправимся.
Вспомни Кубу - до Кастро крестьянам собиравшим тростник вообще ничего не платили (при норме 90 ароб в день) - им просто разрешали есть тростник. За счёт таких не выплат зарплаты на Кубе содержался небольшой современный технополис с больницами и т.п. для богатых. Сегодня чёрные кубинцы на пляжах ворчат, дескать не хотим катушечные магнитофоны, хотим СД. Но ведь если бы Кастро не вышиб с Кубы проамериканский режим, им бы и в голову не пришло, что у них вообще может быть даже катушечный магнитофон. А на пляж их просто не пустили бы.

СССР действовал прямо противоположно. Он действительно помогал строить такой же строй как у себя. ОН ПОДНИМАЛ отстающих материально до своего уровня делясь поледним иногда. Не грабил их. И это были политические системы направленные на действительное развитие стран принявших советскую модель. Обмен материальными богатствами был равнозначный, т.е. по настоящему рыночный. Мы же не грозили никому за повышение цен на нефть ракетами. В том же Афганистане, к стати, приходилось притормаживать афганских лидеров чтобы они не спешили строить социализм. Сегодня афганцы, сравнивая СССР и США говорят - советские хоть что-то им построили - школы, больницы, фабрики, подняли сельское хозяйство. А американцы просто убивают. И всё.
Посмотри что происходит в Ираке - светскую страну, доведя блокадой до падежа людей, искуственно отбросили в тёмное средневековье - погрузили в хаос религиозного раскола. Одних верующих натравливают на других. Это что, они так свой американский строй к всемирной победе ведут? Упаси Бог мне до такого дожить. И что, СССР где-либо так действовал? Да, СССР мог сбросить бомбы на Хельсинки. Но морить финнов голодом, возрождать в Германии инквизицию с сожжениями на костре или поощрять в Афгане побивания камнями? Или учить полицию сбрасывать недовольных с вертолёта в жерла вулканов?

При победе США в мире вообще не останется скоро народов и наций - будет страна - надсмотрщик и толпы нищих рабов. Весь остальной мир будет чем-то типа Бразилии или Ирака в лучшем случае.

Власти США в принципе не считают нужными заботиться о каждом человеке, предоставлять ему гарантии работы, обеспечивать прожиточный уровень и т.п. Они считают, что если человек небогат, то он лузер и лучше ему поскорее подохнуть. Они считают что право быть услышаным имеет только сильный. И в этом они в корне отличны от всего мира. У 30% американцев нет карточек социального страхования. Не потому что им всем в лом ими обзавестись, в потому большинству из них что не на что. Это называется свободой?

СССР же именно что гарантировал КАЖДОМУ. При этом, конечно максимальный уровень был не велик, но ведь не было бедных. Не было этой беспросветной нищеты, матери всех пороков (посмотри какой монстр вырос из недополучивших своё совков и подумай, что вырастет из нынешних нищих). И не было страха. А посмотри на США - это ведь единственная в мире страна культуры страха. У них же на страхе всё держится. Система сдержек и противовесов. А что бывает когда страх перестаёт работать ты можешь сегодня наблюдать в затопленых районах.
Американцы в принципе не верят в то, что можно найти приемлемый для всех вариант. Им ещё лет 300 развиваться до уровня русской крестьянской ощины! Это нация, правящие круги которой на полном серьёзе верит, что если у них есть большая дубинка, то её нужно скорее пустить в ход, пока у соседа нет таковой.

Америка, её нешняя внешняя политика - это пример того во что может превратиться группа религиозных фанатиков, если их вовремя не пришибить. Были и раньше разделявшие и властвовавшие, но таких мизераблей...

К счастью, очень похоже, что время господства США прошло. Они ещё не согласны с этим и принесут людям массу страданий и боли, но у меня есть ощущение того, что гроза над миром миновала. Мир перестроился. Однополярности не будет.

[RB]

СССР действовал прямо противоположно. Он действительно помогал строить такой же строй как у себя. ОН ПОДНИМАЛ отстающих материально до своего уровня делясь поледним иногда. Не грабил их. И это были политические системы направленные на действительное развитие стран принявших советскую модель. Обмен материальными богатствами был равнозначный, т.е. по настоящему рыночный. Мы же не грозили никому за повышение цен на нефть ракетами. В том же Афганистане, к стати, приходилось притормаживать афганских лидеров чтобы они не спешили строить социализм. Сегодня афганцы, сравнивая СССР и США говорят - советские хоть что-то им построили - школы, больницы, фабрики, подняли сельское хозяйство. А американцы просто убивают. И всё..

Это BALU очередной взгляд в голубых очках МЫ самые хорошие ОНИ самые плохие . Жизнь не имеет двух цветов белое и черное все перемешано.
Кстати США тоже строят больницы и школы и это не является таким уж фактом созидательность. Насчeт сельское хозяйства и СССР то модель воистину впечатляет особенно в Северной Корее где люди регулярно пухнут от голода. Кстати можешь съездить на Кубу посмотреть нищету там. Я понимаю конечно чем проще тем люди лучше - многое им не надо, они добрые и т.д. Но все же что лучше иметь несколько фермеров или колхоз помоему уже довольно очевидно доказано .

Школы мосты и прочее:
http://english.people.com.cn/200411/...29_165529.html

"The civilian-military teams or PRTs have been engaged in rebuilding process mostly in the troubled areas to win people's support and enhance security.

Besides assisting security improvement, their activities hugelycover small projects like renovation or building schools, clinics and bridges. "


США помогает едой Северной Корее

http://www.us-mission.ch/press2003/0225NorthKorea.html

[Strannic]

[Merlin00Z]

я валяюсь с таких апроксимаций Дудаев - БинЛаден
"тонкости" которые Вам известны географии не меняют.
посчитайте кол-во баз НАТО и СССР и взгляните на их географию , обратно-же.
про СССР ,США и Афганистан - туда-же - к географии
доминантности требуют госинтересы , методы достижения доминантности - разные (см.выше)

[RB]

я валяюсь с таких апроксимаций Дудаев - БинЛаден
"тонкости" которые Вам известны географии не меняют.
посчитайте кол-во баз НАТО и СССР и взгляните на их географию , обратно-же.
про СССР ,США и Афганистан - туда-же - к географии
доминантности требуют госинтересы , методы достижения доминантности - разные (см.выше)

Ну что сказать бывший соцлагерь можно назвать базами СССР ну плюс там Кореа и Вьетнам. Теперь берем карты и смотрим соц лагерь Вся Восточная Европа СССР Китай Северная Корея Вьетнам. По моему выглядет довольно внушительно учитывая что нас учили в школе что самый большой по размеру СССР затем Китай а затем все остальные.Начет достижения доминантности тут вопрос довольно спорны. Скорее каждая сторона хотела достигнуть паритета. Ракет и танков у СССР было куда больше чем у США, хотя США всегда представлялись как агрессоры ..К слову зачем создавались Апачи всякие,Тандерболты, ракеты Тоу и прочее. На западе очень боялись стремительной атаки танков СССР - поэтому судорожно вырабатывались стратегии уничтожения оных
более эффективным методом чем танк против танка. К слову был такой хороший жирнал Зарубежное Военное Обозрение там много интересного писали еще во времена СССР.

СССР, США ,Афганистан = США, CССР, Куба . Прием надо заметить что СССР имели хороший опыт размещения ракет в Кубе что давало без особых проблем запустить ракету в любое место США и при этом очень быстро. Афганистан по мнению тогдашних лидеров СССР мог бы стать такой же Кубой только уже не для США а для СССР. Разметили бы США там ракеты или шпионили бы оттуда вопрос риторически но факт остается фактом - СССР такого допустить не могли да еще под самой границей

[Paramon]

Что меня больше всего огорчает во всей этой истории, так это упорнейшие попытки нашей МЧС оказать помощь. В 70-ти километрах от Петербурга полно мест, граждане России на протяжении всего года (без всяких катаклизмов!!!) живут гораздо хуже, чем пострадавшие в Нов. Орлеа. Но для Шойги гораздо важнее благополучие жирных новоорлеанских негров, чем наши вымирающие крестьяне. Обидно.

[NichtLanden]

СССР, США ,Афганистан = США, CССР, Куба . Прием надо заметить что СССР имели хороший опыт размещения ракет в Кубе что давало без особых проблем запустить ракету в любое место США и при этом очень быстро.

=====================================
Правда чуть войной не закончилось размещение на Кубе ракетт, а вот возня то была не за афгана, а из за першингов в европе нешуточная в году так 1983

[BALU]

=====================================
Правда чуть войной не закончилось размещение на Кубе ракетт, а вот возня то была не за афгана, а из за першингов в европе нешуточная в году так 1983

Сначала были их ракеты в Турции и потом наши на Кубе.

[Chegevara]

NL: Гоблин, как любой нормальный человек "очень любит" интеллегентов
Если найду свою статью о кризисе капитализма, сюда её кину... имеет ко всей этой богодельне прямое отношение. Тот новый мировой порядок, что предлагает США, не нравится ни мне, ни Европе, ни Азии, ни Ближнему Востоку... потому что в основе этого порядка, лежит принцип: Америка превыше всего, и сотрудничеством стран здесь и не пахнет!
Будет как бы три зоны, первая это Элита... куда будут гнаться все ресурсы - США, вторая зона союзников (слуг), которым будет кое-что перепадать, ну а третья это зона Рабов, территории откуда будут выкачиваться всевозможные природные и человеческие ресурсы.
Хотя это же всё бред И агрессия США это только ответ на попытку СССР развязать Мировую революцию (это всем известно :o ).

[BALU]

...

Америка превыше всего, и сотрудничеством стран здесь и не пахнет!
Будет как бы три зоны, первая это Элита... куда будут гнаться все ресурсы - США, вторая зона союзников (слуг), которым будет кое-что перепадать, ну а третья это зона Рабов, территории откуда будут выкачиваться всевозможные природные и человеческие ресурсы.

Так и была построена рабовладельческая усадьба на юге США. Они верны старой модели, только и всего.
Только Америка превыше будет только на этапе покорения мира, а потом и с америкой они же разберутся. Не станут они кормить эти 300 миллионов

[Chegevara]

На самом деле, зачем кормить это ораву собственного населения
Сейчас в США проводится гениальный план, по улучшению жизни негроидного населения. Только это всё кость собаке... притом без мяса Негры как оставались на уровне животных, так их там и оставят, все эти предпочтения при приёме на работу, когда негра наймут вместо белого, направлены лишь на то, что усилить разрыв между нищим негроидным населением и белыми. Так легче управлять, одних постоянно раздражай, чёрными которым вроде отдаётся предпочтение перед белыми, а другим иногда разрешай высунуть голову из чана с дерьмом... так чтобы подышать и обратно их негритосов, чтобы знали!

[RB]

На самом деле, зачем кормить это ораву собственного населения
Сейчас в США проводится гениальный план, по улучшению жизни негроидного населения. Только это всё кость собаке... притом без мяса Негры как оставались на уровне животных, так их там и оставят, все эти предпочтения при приёме на работу, когда негра наймут вместо белого, направлены лишь на то, что усилить разрыв между нищим негроидным населением и белыми. Так легче управлять, одних постоянно раздражай, чёрными которым вроде отдаётся предпочтение перед белыми, а другим иногда разрешай высунуть голову из чана с дерьмом... так чтобы подышать и обратно их негритосов, чтобы знали!

Тебе надо пообщаться с моим бывшим профессором по социологии она как раз черная. На самом деле жизнь черных намного улучшилась по сравнению с тем что было хотя есть отдельные факты рaсизма - этo правда. Просто если белый набил черному морду в США это расизм, а если тоже самое произошло в России это хулиганство

[Merlin00Z]

топиком не ошибся

[Merlin00Z]

расизм в Росси - это тоже "подарок" демократии

[mr_tank]

расизм в Росси - это тоже "подарок" демократии

не думаю, это скорее подарок плохих жизненных условий. когда обывателю плохо, он ищет виноватых, и лучше всего подходит тот, кто не похож на него самого.

[Merlin00Z]

не думаю, это скорее подарок плохих жизненных условий. когда обывателю плохо, он ищет виноватых, и лучше всего подходит тот, кто не похож на него самого.

О-как ! мощный вывод . Ну охрененно плохо было ( и есть) белым в Африке , Америке , ну никаких блин жизненных условий , папуасы работать даром не хотят , плодятся как крысы и мрут как мухи ... они и нашли виноватых , да .

[catfish]

расизм в Росси - это тоже "подарок" демократии

Серьезно?. А еврейские погромы до революции?

[NichtLanden]

Серьезно?. А еврейские погромы до революции?

===================================================
Так же как Познер (францзский Еврей) и Слуцкер (который представляет в совете федерации интересы таможенных брокеров, у котрого на побегушках бегал убитый бывший начальник УФСБ по Москве генерал Трофимов - каков пассаж) возмущаются ростом антисемитизма на первом канале в прайм тайм в воскресенье говоря, что некоторые оскорбительные для неевреев выпады (а я их прочитал, там скажем так далеко от толерантности к гоям) в книжке может растолковать только равин, а вы гои, не въезжаете в эту мудрость памятника культуры. Хоть я и учился в Биробиджане, в классе с 20 евреями из 28, и страшно далек от антисемитизма, но вот такие финты меня скажем так озадачивают

[Paramon]

Серьезно?. А еврейские погромы до революции?

По поводу так называемых еврейских погромов очень подробно пишет Солженицын в монографии "Двести лет вместе." Как правило все погромы возникали как ответ на агрессивные действия еврейских сил самообороны или революционеров, соответствующей хм... породы.
Например крупнейший погром в Киеве был спровоцирован обстрелом из револьверов процессии Крёстного Хода, в результате чего погиб мальчик несущий икону! Сразу же в Киеве начались беспорядки. После того как в Город ввели войска, они тоже стали активными участниками происходящего, так как еврейские активисты открывали по военным револьверно-пистолетный огонь. Городовые и полиция в "погромах" не принимали участия - они лишь следили за тем, чтоб участники событий не причиняли вред имуществу православных.

[Сапёр Водичка]

По поводу так называемых еврейских погромов очень подробно пишет Солженицын в монографии "Двести лет вместе."

Это не монография-исследование в чистом виде, это компилляция, обзорная работа, которя поднимает вопросы, но не делает даже попытки ответить на них. Даже фанаты автора остались разочарованы. Авторитетным источником служить не может.

[Paramon]

Это не монография-исследование в чистом виде, это компилляция, обзорная работа, которя поднимает вопросы, но не делает даже попытки ответить на них. Даже фанаты автора остались разочарованы. Авторитетным источником служить не может.

Не знаю, кто такие фанаты Солженицына, я вообще его тягомотину не особу перевариваю. Но все здоровые националисты, обеспокоенные инородной экспасией - очень благодарны Солу за его "Двести лет"!

[Merlin00Z]

Серьезно?. А еврейские погромы до революции?

Ненадо сваливать в кучу разные явления - расизм и антисемитизм. Разные корни , различное проявление .

[catfish]

Ненадо сваливать в кучу разные явления - расизм и антисемитизм. Разные корни , различное проявление .

А в чем отличия, позвольте узнать. Расизм, антисиметизм, сионизм - все явления одного порядка. Разница в фразеологии.