об опущенности мессера в 4.02

[ALF]

Я "чисто" красный, более того в основном "Лавочник", но вчера на Гене мне как-то не посебе стало после того как в горизонте от К4 оторвался на ЛА7 с 2х100(забыл, что прицепил их), потом плавной спиралью залез к нему на шею и уделал. У него топляка было 75%, у меня оставалось ~ полбака.
При этом, отрываясь, я ещё и движок остужал (открытый радиатор и сброс газа до 80.
Может оно, конечно и УНВП...

Да уж... Так скать по словам О.М. ТТХ сделаны по среднему, между эталоном и серийный, а там разница офигенная, но ведь на фронте были не эталоны, много испытывали серийных. вот почему бы не сделать среднее между ними?

Из интервью лётчика Кожемяко:

А.С. Меня удивило, то, что вы считаете, «мессершмидт-109» истребителем для маневренного боя. В настоящее время принято считать, что «мессер» как истребитель маневренного боя, был посредственностью. Сейчас, популярно считать, что Bf-109G, по своим ТТХ эффективное ведение маневренного боя не позволял, п.к. он был «охотником».
И.К. Чушь! «Мессер», как «истребитель маневренного боя», был превосходен. Уж если и был тогда истребитель созданный именно для маневренного боя, так это «мессер»! Скоростной, высокоманевренный (особенно на вертикали), высокодинамичный. Не знаю, как по всему остальному, но если брать в расчет, только скорость и маневренность, «мессер» для «собачьей свалки» был почти идеален. Другое дело, что большинство немецких летчиков, этот вид боя откровенно не любили, и я до сих пор не могу понять, почему? Не, знаю, что там немцам «не позволяло», но только не ТТХ «мессера». Уж поверь, я то это знаю точно. На Курской дуге (помню) пару раз они нас в такие «карусели» затягивали – голова от верчения едва отлетала, так «мессера» вокруг нас крутились. Нет, правда?.. Действительно говорят, что «мессер» для маневренного боя был не годен?
А.С. Да.
И.К. Хы… Придумают же такое… Ещё как «годен»! Дай Бог всякому!
А ведь были Г6 уже там...

[ricaro]

Из интервью лётчика Кожемяко:

"Вы подобны африканской птице страусу, которая с высоты своего полета не замечает генеральной линии партии!" (с)

P.S. С мнением о неспособности мессера к маневренному бою я бьюсь уже 3 года. В коллекции уже 8 ответов. Интересно, что ответят на этот раз? Если ответят вообще...

[ALF]

"Вы подобны африканской птице страусу, которая с высоты своего полета не замечает генеральной линии партии!" (с)

Спасибо! Я думаю мне гордится этим надо да?

[Khvost]

Да уж... Так скать по словам О.М. ТТХ сделаны по среднему, между эталоном и серийный, а там разница офигенная, но ведь на фронте были не эталоны, много испытывали серийных. вот почему бы не сделать среднее между ними?

Из интервью лётчика Кожемяко:

А.С. Меня удивило, то, что вы считаете, «мессершмидт-109» истребителем для маневренного боя. В настоящее время принято считать, что «мессер» как истребитель маневренного боя, был посредственностью. Сейчас, популярно считать, что Bf-109G, по своим ТТХ эффективное ведение маневренного боя не позволял, п.к. он был «охотником».
И.К. Чушь! «Мессер», как «истребитель маневренного боя», был превосходен. Уж если и был тогда истребитель созданный именно для маневренного боя, так это «мессер»! Скоростной, высокоманевренный (особенно на вертикали), высокодинамичный. Не знаю, как по всему остальному, но если брать в расчет, только скорость и маневренность, «мессер» для «собачьей свалки» был почти идеален. Другое дело, что большинство немецких летчиков, этот вид боя откровенно не любили, и я до сих пор не могу понять, почему? Не, знаю, что там немцам «не позволяло», но только не ТТХ «мессера». Уж поверь, я то это знаю точно. На Курской дуге (помню) пару раз они нас в такие «карусели» затягивали – голова от верчения едва отлетала, так «мессера» вокруг нас крутились. Нет, правда?.. Действительно говорят, что «мессер» для маневренного боя был не годен?
А.С. Да.
И.К. Хы… Придумают же такое… Ещё как «годен»! Дай Бог всякому!
А ведь были Г6 уже там...

Извините, уважаемый ALF, но то, что Вы сейчас сделали, называется выборочное цитирование. У Кожемяко в том интервью есть еще и такие слова:

А.С. Максимальная скорость у Як-7Б была какой? Как эта характеристика выглядела в сравнении со скоростью «мессершмидта» Bf-109G?
И.К. Максимальная скорость в горизонтальном полёте – 570 км/час (по прибору). Это было меньше, чем у «мессера» километров на 20-ть. Если мы были на одной высоте, то догнать «мессер» Як-7Б не мог. Это очень неприятно – «мессеру» от тебя в бою легче оторваться и легче тебя догнать, но в бою 20 км/час это небольшое преимущество. Его еще надо уметь реализовать.
Намного хуже отставания по скорости было то, что Як-7Б был «тупой», разгонялся и тормозил медленно. Дашь газ, так он пока-а раскачается… А убираешь газ, а он всё прёт! Вот «мессер», тот «за газом ходил», очень динамичный. Динамика разгона очень важная характеристика, она обеспечивает боевую скорость, здесь у «мессера» было безусловное преимущество.

А.С. Разница в боевых скоростях была сильной?

И.К. Нет, боевые скорости Як-7Б и «мессера» были практически одинаковы – от 200 до 540-550 км/час, но, высокую боевую скорость «мессер» мог держать подольше, «Як» скорость терял быстрее.

А.С. Как вы оцениваете возможность вертикального и горизонтального манёвра на Як-7Б, опять-таки по сравнению с «мессером»?

И.К. Вертикальный – на «троечку», если «мессер» принять за «пятёрку». Конечно, в этом виде маневра Як-7Б уступал довольно сильно, особенно на «горке».
Вот на горизонтали «Як» был сильнее, на горизонтали он «мессер» и брал.
Надо так же сказать, не знаю почему, но на «боевом развороте» Як-7Б и Bf-109G были практически равными. Высоту набирали одинаковую, а радиус виража у «Яка» был даже поменьше. «Боевой разворот» был у «Яков» сильным элементом.

А.С. Какова у Як-7Б, по сравнению с «мессером», была скорость крена?
И.К. Одинакова, а может даже у «Яка» и чуть повыше. По крайней мере, хоть «мессер» и редкостно вертлявый самолёт, но мы его на виражах перекручивали. Сколько бы он не пытался «вправо-влево». Правда, маневренность на вираже, во многом зависит и от правильной работы двигателем – сектором газа надо работать рывками.

А.С. Как я понял по вашим словам, Як-7Б пикировал хорошо?

И.К. Камнем падал! Очень хорошо пикировал, он же тяжёлый. Высоту терял моментально (что не очень хорошо), но и скорость в пике набирал очень быстро (что вообще-то хорошо). В пике Як-7Б даже «сто девятый» часто догонял (если немец хоть чуть зазевается). От «мессеров» и мы пикированием отрывались.

[MoHaX]

Правда, маневренность на вираже, во многом зависит и от правильной работы двигателем – сектором газа надо работать рывками.

Вот это особенно заинтересовало. Как надо работать РУД что б виражить порезче?

[Khvost]

Вот это особенно заинтересовало. Как надо работать РУД что б виражить порезче?

Ну, примерно так: в начале виража ручку на себя, газ сбрасываешь. Когда самолет в вираж занырнул газ снова до упора. Но это очень приблизительно. Порасспрашивай мэтров. Они тебе подробней опишут.

[Adolf]

Вот это особенно заинтересовало. Как надо работать РУД что б виражить порезче?

Да в попу руд.. когда один в один - триммерами можна вполне себе виражить даже не трогая ни руд ни рус... А когда силы неравны то в попу виражи путь к смерти это если канешно не за ввс ркка там дааа ручку ло пупа и вперед А скажите мне какого хрена если на 109 ручку до пупа дернуть сорвать можна, а вот ежли ручку не трогать а триммерами то пжалста он весь трясеться но чуть не на месте разворачивается чтото я не видел нигде чтоб писали "особенно эффективный разворот у самолета получался на триммерах" ни в мемуарах ни в тех. документамх...
Вобщем суета это все и томления духа правильно никогда не летали и не будут наверное. Народ спорит о 200об/мин да кому а нони нафиг нужны в натуре не самолеты а трамвваи.... что ни патч то унвп менятся чуть не противолопожное и все "по прочсьбам пользователей" встретить бы этих пользователей в темном переулке.......

[Khvost]

А скажите мне какого хрена если на 109 ручку до пупа дернуть сорвать можна, а вот ежли ручку не трогать а триммерами то пжалста он весь трясеться но чуть не на месте разворачивается чтото я не видел нигде чтоб писали "особенно эффективный разворот у самолета получался на триммерах" ни в мемуарах ни в тех. документамх.

А ты ОМу писал об этом? Или только здесь?

Вобщем суета это все и томления духа правильно никогда не летали и не будут наверное.

Так симулятор же!

Народ спорит о 200об/мин да кому а нони нафиг нужны в натуре не самолеты а трамвваи....

Ты говоришь: нехорошо, жена говорить: хорошо. Вас, Петровых не поймешь! (с) анекдот.
Вон в соседней ветке на болтанку жалуются - попасть не могут. А здесь требуют рельсы убрать. Нельзя одновременно выполнить взаимоисключающие требования. В любом случае: правильно никогда не летали и не будут наверное.

[grun]

то пжалста он весь трясеться но чуть не на месте разворачивается

Adolf последний чит попалишь!

[MaxPayneRUS]

А скажите мне какого хрена если на 109 ручку до пупа дернуть сорвать можна, а вот ежли ручку не трогать а триммерами то пжалста он весь трясеться но чуть не на месте разворачивается

несколько раз при выводе триммерами из крутого пике у месса замечено отпадание крыла причем триммера рулятся даже если пилот в дауне полном

[MUTbKA]

И.К. Максимальная скорость в горизонтальном полёте – 570 км/час (по прибору).

Офигеть. Столько и фока не может (в игре)...

Это было меньше, чем у «мессера» километров на 20-ть. Если мы были на одной высоте, то догнать «мессер» Як-7Б не мог.

О как! Значит, G2 и Як-7Б с 105ПФ? Или F4 и Як-7Б обычный? Ха-за.

Намного хуже отставания по скорости было то, что Як-7Б был «тупой», разгонялся и тормозил медленно. Дашь газ, так он пока-а раскачается… А убираешь газ, а он всё прёт!

А вы говорите - реализъм... Я еще где-то читал, что упомянутый МиГ-3 8 секунд винт раскручивал до полных оборотв при даче полного газа. ВОСЕМЬ секунд!

Нет, боевые скорости Як-7Б и «мессера» были практически одинаковы – от 200 до 540-550 км/час, но, высокую боевую скорость «мессер» мог держать подольше, «Як» скорость терял быстрее.

4.02 - самый правильный патч, значит?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я еще где-то читал, что упомянутый МиГ-3 8 секунд винт раскручивал до полных оборотв при даче полного газа. ВОСЕМЬ секунд!

Это ещё до войны поправили .

[ALF]

Извините, уважаемый ALF, но то, что Вы сейчас сделали, называется выборочное цитирование.

Не менее уважаемый, не вижу повода для критики в мой адрес, я не америку открыл и это интервью все уже зачитали до дыр, я расценил это как придирку, что не красит вас.

Извините, уважаемый ALF, но то, что Вы сейчас сделали, называется выборочное цитирование. У Кожемяко в том интервью есть еще и такие слова:

А.С. Максимальная скорость у Як-7Б была какой? Как эта характеристика выглядела в сравнении со скоростью «мессершмидта» Bf-109G?
И.К. Максимальная скорость в горизонтальном полёте – 570 км/час (по прибору)......

Вот 100 лет уже об одном и том же... скучно уже... Да мне нету ни какого дела, до скорости эталонных машин! Будь это Як (особенно с фальсификацией данных на испытания), ЛаГГ или Ла. В игре реализованы средине ТТХ между эталоном и фронтовым, хотя надо средний фронтовых, с их залипухами авиатехнарей, вчерашних трактористов. С здыханем свечей, с клинами перегретых движков.. продолжить? Если на то пошло, гонка за реализмом, то не в коем случаии не выборочно (а вот блин, давайте забацаем ЭТО! Пусть пошумят у нас же УНВП, а потом мы ещё чё-нить впупырим и опять ЭТО будет УНВП!), а в процентном соотношение ко всем имеющимся пепелацам в ирге. Если у месса отлетает плоскость, то пусть у советмебели отлетает обшивка! Пусть фока летит в пике как и было до скорости 1030км\ч без разрушения конструкции и на А4,5 выкинут к чёрту пресловутый радиатор, на остальных не такe. существеную потери скорости от тоненько пластинки и т.д. и т.п..

Я вот вчера просматривая трек, лично офигел, Зеро идёт в вираже уже со срывами и весь в тряске, а вокруг него Як-9Т крутится как хочет и сбивает Зеро! Потом вижу как по мне лупит Як-7 РС-ами, но попадет в другой Як, пресёкшый линию огня и БА-БАХ! И что бы вы думали? Он полетел дальше как ни в чём не бывало и лихо ещё крутил.

ЗЫ: А ещё переименовать: Bf-109G2 в МеГГ (металлический гарантированный гроб), ЛаГГ-3(всех серий) в ЛаГГ-3G2

[Gugens]

хотя надо средний фронтовых, с их залипухами авиатехнарей, вчерашних трактористов.

в защиту трактористов хотелось бы сказать, что с завода самалет шел с еще большими залипухами, это что касается явного брака, течи топлива, дырявой пневмосистемы. Короче "протяжка" рулила.

[ALF]

в защиту трактористов хотелось бы сказать, что с завода самалет шел с еще большими залипухами, это что касается явного брака, течи топлива, дырявой пневмосистемы. Короче "протяжка" рулила.

Это уже культура производства, рабочие женщины и дети которым показали, что надо делать и всё. У немцев высоквалифицированые рабочие, на уровне наших инжинеров+соблюдение технологического процесса, а не.. нас расстреляют если мы не дадим план!

[Myshlayevsky]

ЗЫ: А ещё переименовать: Bf-109G2 в МеГГ (металлический гарантированный гроб), ЛаГГ-3(всех серий) в ЛаГГ-3G2 [/QUOTE]

А когда на вас, уважаемый, 4 Г2 лезут, а вы один, как пень? Хоть бы и на ЛаГГе, хоть бы и в составе звена... Рано или поздно землю всё равно придется топтать.

[Hax-Hax]

Кстати Юс, сам ты люфтваффель

[McFris]

Нахер кому сдался этот Г2. Красные уже не знают какой бы вопль выдумать. Лишь бы летали и не плакали.

[Orel_Sokolov]

Вообще странно, летал вчера на Г2 - как обычно доворачивать за лавками не получалось, может в вираже дело лучше, но вираж это зло, которое всеми силам изживаю А вот ШВ нормально сделали, теперь можно не тупо тыркать кнопку, а реально контролировать оборотыт - мне понравилось, впрочем поддерживать большие постоянные обороты тоже можно тем же тырканьем.

[Megera]

заинтересованный потоком воплей истинных люфтваффелей от загубленном в 4.02 сумрачном гении немецкого самолетостроения под названием Bf-109-G2 и облетав его самостоятельно я полез в файлы смотреть что же там изменилось.

итак. мы имеем 4 изменения во ФМ мессера.

1. изменилась дефолтная триммеровка мессера.

параметр статический и влияющий только на привычки. через неделю никто и не заметит что мессер с брошеной ручкой отклоняется столько, а раньше отклонялся на вот столько. изменения коснулись только элеронов и руддера. элеронов меньше, руддера - больше.

вывод - пох.

2. изменилась чуствительность рулей.

чуствительность по тангажу уменьшилась на 2.9%

параметр опять же статический и влияющий только на привычки. через неделю никто и не заметит что мессер с сдвинутой на 1 см ручкой отклоняется столько, а раньше отклонялся на вот столько.

вывод - пох. желаюшие могут на эти 3% нарастить кривые отклика.

3. изменились критические углы атаки.

вот это уже серьезно. это срыв и штопор. привычками это не поправишь.
и как же оно изменилось?

в версии 4.01 мессер с убраными закрылками срывался в штопор при привышении крылом угла атаки 20 град. в 4.02 он теперь срывается на угле 21 градус (ла-5фн срывается в штопор на 20 град).

на отрицательных углах атаки срыв в 4.01 наступал при угле -16 град, сейчас -17 град.

та же история и с выпущенными закрылками. углы срыва увеличились на всех режимах.

таким образом - склонность к штопу у мессера-Г2 в 4.02 уменьшилась на 5%.

4. шаг винта.

ну это был чит. очень рад что его убрали.

итак, что мы видим - убрали читерский шаг винта и уменьшили у мессера склонность к штопору. это все! больше ни один параметр не изменился!

========================================================

таком образм - тему "опущенности мессера в 4.02" можно считать закрытой за отсуствием этой самой опущенности.

все остальные изменения патча 4.02 - болтанка, гироскопический эффект, надземные эффекты - проявляются для всех самолетов одинаково.

авторов продолжающих данный "плач ярославны" предлагаю нещадно банить, ибо факты они привести не могут, а орут основываясь на своих домыслах. пусть крестятся если им "кажется".

желающие могут запостить в эту ветку ссылки на посты в других темах с именами "синих героев" особо тонко чуствующих ситуацию. цитаты опусов этих героев - привествуются

Я смотрю вы в игре, точнее ее "медных кишочках" как в своем огороде.))
А вообще вся ситуация сильно напоминает отрывок из фильма "Анкор , еще анкор".
Помните?
" Вылежала таки сучка своему мужику маерские погоны. Подписал ему предствавление на звание, радуйтесь!".
Полетают красные соколы и не нравится им что сбивают их мессера да фоки вот и начинается возня. А после очередной патчик: где -то, что-то подняли и что-то опустили. При чем каждый раз все верно. Вот где бред то. А сейчас между прочим в " Авиации и космонавтике " большая статья, 2-4 и 7 номера, монография можно сказать, про лавку. Как все начиналось как строилоь и чем закончилось. Почему то не отражено в игре , что лавка той самой лавкой, которой можно гордиться, стала только тогда, когда превратилась в Ла-9 и совсем шоколадная Ла-11 . Но..увы..поздно)) В остальном это была борьба с большим весом самолета , слабым вооружением и проблеммами ВМГ. И чего вы такие принциальные и честные об этом не вспоминаете? Вот и в игрухе тоже можно было отразить.
И вот в этом проблемма.Такое отношение рождает ложные иллюзии . Ведь на сегодня выходит, что самые крутые самолеты - это англичане и амеры. . если смотреть Западный фронт, И конечно же наши. Немцы гавнякали какие то еропланы дорогущие, из железа ( дебилы из досок надо было), да еще прорезинивали кажый лючок, чтоб не дай бог воздух туда не попал. Наши сильно удивлялись на это, когда перед войной немцы им показывали свои самолеты. Выходили из цехов Вилли Мессершмитта и Курта Танка пепелацы не подвластные простым смертным. )))) Много учились летать на них немецкие орлы , но быстро умирали. А мы на ишаке , бравые, да с.... такой то матерью( как в анекдоте ") поставили их раком. Да и все. Ведь не будут же отрицать славные красные соколы. что до некоторого времени чудо патчами на наших грядках вырастили такой арбуз в лице Ишака , что не понятно было на кой черт , было изобретать что-то еще? Только вы знаете и другое, из тех же интервью , воспоминаний, чего действительно стоил Ишак. Слово "Устаревший к началу войны" , касалось не только Штуки. Не секрет и то, что тупые немцы не спешили бросать в бой против обескровленных ВВС новые самолеты и чего стоило нам вводить в строй дорабатывая буквально на ходу новые типы самолетов? Учтите что сделать это можно было только после эвакуации заводов на Урал, отсюда и низкое качество сборки и комисии и потери. Но наши пилоты быстро учились уже в 42 году , когда стали появляться гвардейские части противопоставляли немецким пилотам мастерство и опыт, которого те не ожидали. Это обсуждалось тут ине раз потому нет смысла повторяться.
Это реалии, а в игре мы наслаждаемся тем что есть. Потому как другого такого сима пока нет. народ, думающий и любит игру, понимает , что такое игровой баланс и что есть еще рынок, с его правилами и жесткими законами. .Народ понимает и по сему упорно преодалевает трудности и наслаждается игрой до выхода следущей трактовки ФМ И ДМ еропланов. Со стороны ощущение такое, что в команде ОМ есть свой Штирлиц и свой Мюллер. Они как заправские фокусники достают спрятанный туз , и результат - новый патч, ( иногда когда Штирлица достанут он лезет в закрома и говорит непутевым Фомам, что зря они орут, потому как глянул он в свои шифровки и все там шоколадно, их цацки не кто н е гнобил, а даже наоборот, поднял . Тока причем тут Ф4 , он же кажется все ж таки опустился. А ведь Немцы больше любили Фридрих и появление Густава более тяжелого и менее маневренного , особенно поздних серий их не радовало. Хоть и стал сей крафт рабочей лошадкой войны. ))))). Но Мюллер тоже не спит у него свой туз, но это уже другой патч и другие расклады. Это только мое ИМХО. Сам ОМ иногда тоже возмущается лохами немцами, например идиотом Руделем , который безбожно наврал про тонные бонбы для В-2. Дескать завод изготовитель запрещал это делать так как во время пикирования у Штуки крылья складывались. А теперь идем в простой редактор и что видим? Берет , Штука такие бонбы и летит, черт бы ее подрал. Вот Мюлер молодец. А штирлиц зевнул...)) . Да?.
Так что давайте не плодить такие вот темы и не завоевывать дешевый авторитет, среди красных собратьев, напоследок, не надо тут говорить ментроским тоном , не надо этих ярлыков про люфтваффелей и т.д . А то прямо как полицейский няня ( А. Шварцнегер) в садике. Отделим теплое от мягкого и научимся уважать себя и других)) Ок,?

[MUTbKA]

Тока причем тут Ф4 , он же кажется все ж таки опустился. Хотя Немцы больше любили Фридрих и появление Густава более тяжелого и менее маневренного , особенно поздних серий их не радовало.

Дык G-2 в игре лучше F-4 только потому, что его двигатель заметно мощнее и лучше тащит самолет в вираж на малой скорости, преодолевая сопротивление вставшего поперек потока крыла, закрылков и т.д. Но в реалии самолеты в таком режиме жестко страдали бы от потери подъемной силы на чрезмерном угле атаки, и не поворачивали бы вообще. А на "штатных" скоростях 280-300 вираж G2 ничуть не лучше чем у F4 даже судя по компарю... А если взять еще 2 пушки под крылья - то вообще будет сильно хуже, что и отмечали ветераны.

[Megera]

Дык G-2 в игре лучше F-4 только потому, что его двигатель заметно мощнее и лучше тащит самолет в вираж на малой скорости, преодолевая сопротивление вставшего поперек потока крыла, закрылков и т.д. Но в реалии самолеты в таком режиме жестко страдали бы от потери подъемной силы на чрезмерном угле атаки, и не поворачивали бы вообще. А на "штатных" скоростях 280-300 вираж G2 ничуть не лучше чем у F4 даже судя по компарю... А если взять еще 2 пушки под крылья - то вообще будет сильно хуже, что и отмечали ветераны.

Компарь ? да.... компарь....)) Евангилие от Юсса) Очень полезная штука)) Новый патч, новый компарь

[MUTbKA]

Компарь ? да.... компарь....)) Евангилие от Юсса) Очень полезная штука)) Новый патч, новый компарь

Я пользуюсь компарем от той версии, где все было УНВП, так что все остальное - ересь. Впрочем, это все и по игре заметно.

[Sokol]

А сейчас между прочим в " Авиации и космонавтике " большая статья, 2-4 и 7 номера, монография можно сказать, про лавку. Как все начиналось как строилоь и чем закончилось. Почему то не отражено в игре , что лавка той самой лавкой, которой можно гордиться, стала только тогда, когда превратилась в Ла-9 и совсем шоколадная Ла-11 . Но..увы..поздно)) В остальном это была борьба с большим весом самолета , слабым вооружением и проблеммами ВМГ. И чего вы такие принциальные и честные об этом не вспоминаете? Вот и в игрухе тоже можно было отразить.

Странные у вас выводы. Да, про то, что "это была борьба с большим весом самолета , слабым вооружением и проблеммами ВМГ", там конечно же есть, но из этих статей совсем не следует того, что "лавка той самой лавкой, которой можно гордиться, стала только тогда, когда превратилась в Ла-9 и совсем шоколадная Ла-11".

[Megera]

Странные у вас выводы. Да, про то, что "это была борьба с большим весом самолета , слабым вооружением и проблеммами ВМГ", там конечно же есть, но из этих статей совсем не следует того, что "лавка той самой лавкой, которой можно гордиться, стала только тогда, когда превратилась в Ла-9 и совсем шоколадная Ла-11".

Ничего странного. Надо прочесть да и все))