???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 105

Тема: Обороты DB605 давайте разберёмся

  1. #76

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    официоз есть трёх гранный клинок,, есть официоз заводской, есть официоз испытательный, есть фронтовой

  2. #77
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    В свое время я создавал тему -"сколько нас, мазохистов" - по случайным отказам двигателей, оружия и прочего. Обсуждали. Написал письмо О.М.
    Тот ответил - ничего мол менять не будем, это долго,сложно и ненужно и данных мало. А немецкие моторы были сверх - супер - ультра надежные до самого конца войны, даже когда их собирали с участием рабов под бомбёжками при нехватке комплектующих (ну, сказано конечно не так, но смысл такой)

    А вот как было бы хорошо - есть ограничение - летай. Превысишь - то же летай,и не обязательно двигатель ТУТ же откажет - но вероятность этого события повышается в несколько раз. То же и с полетами на форсаже и прочим. Это сняло бы многие проблемы и добавило бы реала.
    Эх...
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  3. #78
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Это сняло бы многие проблемы и добавило бы реала.
    Эх...
    Главная проблема, понимаю в том, чтобы получить одинаковую статистику по всем самолетам. По всем 260-ти. Без этого реала не будет.

  4. #79
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Да полноте вам , верующий я ... в официальные документы , только вот официоз он немного другое говорит , причём документально и в том числе в мануалах.

    Просто если уж делать то всех под одну гребёнку бо была хоть какая-то определённость .
    Вот только британцы вряд ли а)в условиях военного времени б)по данным испытаний конкретного самолета будут сами себе измышлять допустимые обороты в 3 000 на пикировании.
    А предпосылочный документ у вас в заглавном сообщении датирован, напомню, сентябрем 42-го.

    А до "одной гребенки" мне, если совсем честно, глубоко фиолетово...

  5. #80
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Polar
    В таком случае 1.42 АТА для Г-2 не слишком актуален - их к этому времени практически не осталось в частях. Так же как и Г-4.
    В этом-то и весь "идет-гудёт зеленый шум" по поводу "Г2 - убер самолет"на форумах Ил2 и заключается, пмсмХотя и на 1.3 он был великолепным самолетом на момент своего появления:скороподьемность, скорость, маневр все при нем.
    Вот только...если по игровым меркам его на 1.3 ата гонять, то свои характеристики он ну никак не сможет выдать.БЖСЭ

  6. #81

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от M.M. Stierlitz
    Вот только...если по игровым меркам его на 1.3 ата гонять, то свои характеристики он ну никак не сможет выдать.БЖСЭ
    Ну по климбу выполняет и перевыполняет.
    По остальному не знаю, не проверял.

  7. #82
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    M.M. Stierlitz возможно в пикировании 3000 и неубивало двигатель быстро, то есть возможно действительно это было допустимо. Двигатель то с малой нагрузкой в пикировании крутят, температурный режим в норме. по сути в пикировании тебя ограничивает только кинемаическая схема двигателя (скоростя движения деталей)
    а там запас огого. И пускай он в пикировании крутится до 3000 - ради бога! А вот с максимальной нагрузкой в климбе например - пускай таки 2600 и баста. =).

  8. #83
    декальных дел мастер Аватар для Shulepko
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Украина, Донбасс
    Возраст
    61
    Сообщений
    475

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    [QUOTE=Valabuev]...возможно в пикировании 3000 и неубивало двигатель быстро,... QUOTE

    Вся соль этого вопроса в том, что свойства масла таковы, что при больших оборотах масляная плёнка, по которой во вкладышах скользит коленвал, рвётся, и всё начинает елозится по сухому, оттого и клин.

  9. #84

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    у спитов и п-хх 3000 норма, у г2 в некоторых мануалах даются данные 3000 в пике,, у некоторых 2800,, но во всех мануалах 2800 это ещё и обороты чрезвычайного и взлётного режимов,, в чём проблемма в бою гонять мотор сбивая его ресурс до того каким он вобщем то и был в войсках, если б его гоняли по рекомендациям бенца, мессер бы летал на характеристиках бенца а не шмитта,, зато ресурс был бы дольше,, по той же схеме и моторы ла 5фн никому бы в голову не пришло менять, при виде облезшей краски на капоте
    п,с, у д9 и та152 вобще 3200 на чрезвычайном и взлётном режимах
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 28.10.2005 в 19:43.

  10. #85
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,263

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от M.M. Stierlitz
    2 Fierce
    у Бутча есть док. подтверждения(скоро, кстати, надеюсь, у него книга выйдет),
    Чего за книга? Где купить можно будет?
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  11. #86
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    [QUOTE=Shulepko]
    Цитата Сообщение от Valabuev
    ...возможно в пикировании 3000 и неубивало двигатель быстро,... QUOTE

    Вся соль этого вопроса в том, что свойства масла таковы, что при больших оборотах масляная плёнка, по которой во вкладышах скользит коленвал, рвётся, и всё начинает елозится по сухому, оттого и клин.
    нуу не клин, а для начала задиры на вкладышах и на поршнях, и потом давление то масла с повышением оборотов растёт, так что не так там всё смертельно при пикировании, а вот с нагрузкой (не дай бог с полной мощностью) умирать двигатель должен в считанные секунды.


    и потом почему вообще клин???? Заклинить двигатель вкладышами - это на холостом ходу ешё можно, а вот на оборотах больших да ещё имея винт обдуваемый потоком воздуха на соскоростью километров 300 в час - маловероятно. Будет проворачивать вкладыши, будет падать давление масла, залижет кольца, будет постепенно падать мощность. может шатуны в конце концов пообрывать или донца поршней, ГРМ может начать разрушатся - но чтоб вот так: 3000 а потом РРРРРРРААААЗ! и клин - никогда такого не будет.

    Это потом, когда залушенный (заглохший) ОСТЫВШИЙ двигатель попробуют "прокрутить" то да - провёрнутые вкладыши да рассыпавшийся ГРМ на дадут это так просто сделать.

  12. #87
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от -vik-s
    Чего за книга? Где купить можно будет?
    Он просто упоминал несколько раз о работе над книгой, к сожалению, ни издателя, ни точного времени я не знаю.

  13. #88

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Hammer
    57*25,4=1447,8мм
    Ну или 1447,8/735=1,97 ata

    Степень сжатия, которая у этих двигателей всё же отличается, Пушкин будет учитывать?

    Степнь сжатия V-1710-85: 1:6,65
    Степнь сжатия DB.605A : 1:7,5 (для левого блока)



    Эффективная степень сжатия для V-1750-85:

    57 * 25,4 * 6,65 = 9628 мм рт. ст.


    для DB.605A:

    1.42 * 735 * 7,5 = 7828 мм рт. ст.

  14. #89

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    почему нифига себе? сколько это в атмосферах,, если атмосферы две три,, то вполне так намана,, пластиковые бутылки кокопепсефантовые вроде держут 3 атмосферы
    Бутылки может и держат, а в случае с ДВС бензин начинает детонировать

  15. #90

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    всмысле любой? даже самый присамый высокооктановый?

  16. #91
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    Степень сжатия, которая у этих двигателей всё же отличается, Пушкин будет учитывать?
    Не тревожте АСа Пушкина, спрашивали про наддув, на что и был даден ответ.


    Степнь сжатия V-1710-85: 1:6,65
    Степнь сжатия DB.605A : 1:7,5 (для левого блока)


    Эффективная степень сжатия для V-1750-85:

    57 * 25,4 * 6,65 = 9628 мм рт. ст.

    для DB.605A:

    1.42 * 735 * 7,5 = 7828 мм рт. ст.
    Возми пирожок с полки
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  17. #92

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    всмысле любой? даже самый присамый высокооктановый?
    Даже самый-пресамый высокооктановый, каковым, из производившихся в промышленных маштабах, видимо уже навсегда останется 100/150 американский

    Был правда ещё некий Триптан разработан теми же неутомимыми американскими гениями, сортность которого предположительно оценивалась как 200/300, но его к концу войны успели только слегка затестить, а потом презренный керосин поставил точку в дорогостящих изысканиях подобных вундержидкостей

  18. #93

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Hammer
    Не тревожте АСа Пушкина,
    Его не надо тревожить, он и так всегда с нами, "к нему не заросла народная тропа" (с)


    Цитата Сообщение от Hammer
    спрашивали про наддув, на что и был даден ответ.
    Конкретно у вас спросили "скока это """ в мм ?", однако ещё и в тех. атмосферы вы перевести не поленились "в нагрузку", а вот про разную степень сжатия упомянуть забыли

  19. #94
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    Конкретно у вас спросили "скока это """ в мм ?", однако ещё и в тех. атмосферы вы перевести не поленились "в нагрузку", а вот про разную степень сжатия упомянуть забыли
    Я еще и про обьем цилиндров двигателя упомянуть забыл, и про октановое число бензина, и про размер обуви летчика упомянуть тоже забыл.
    Интересно какой коварный замысел в связи с этим я скрываю ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  20. #95
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    Даже самый-пресамый высокооктановый, каковым, из производившихся в промышленных маштабах, видимо уже навсегда останется 100/150 американский
    Мне казалось, его звали 130/150.
    И 100/115.
    Нет?
    Mortui vivos docent

  21. #96

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    я теперь умный!!!!!!! 760мм это одна атмосфера,, соответственно приведённые выше давления 1,4 ата и 57" превышают атмосферное десятикратно+, значит пепсикольные бутылки по прочности, в сравнении с высокооктановостью ничего не стоят

  22. #97

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Hammer
    Я еще и про обьем цилиндров двигателя упомянуть забыл, и про октановое число бензина, и про размер обуви летчика упомянуть тоже забыл.
    Объем цилиндров и размер обуви летчика к тому, насколько сжимается смесь в двигателе, отношения не имеет прямого.

    А вот степень сжатия двигателя - имеет и самое прямое, человек чуть не решил что давление в двигателе при сжатии смеси такое, что даже пластиковые бутылки выдержат


    Цитата Сообщение от Hammer
    Интересно какой коварный замысел в связи с этим я скрываю ?
    Кто ж вас, молотков, знает

  23. #98

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от Polar
    Мне казалось, его звали 130/150.
    И 100/115.
    Нет?
    Гм, там было примерно так:

    До 42 года сортность на богатой/бедной смеси не различали, был просто 100-октановый бензин, затем по мере внедрения системы perfomance number, P/N - он стал обозначаться как 100/130.

    Затем в 44 начали производить 100/150, то есть подняли сортность на богатой смеси. Однако этот бензин имел "экспериментальный" характер, офицально же в США был принят 115/145, засчёт некоторый потери сортности на богатой смеси получили прирост на бедной, однако массовое производство этого бензина началось лишь по окончании войны в Европе, до этого повышающие октановое число материалы шли в Европу на 100/150.


    100/115 - такого не встречал, были советские послевоенные 95/130, 91/115.

  24. #99

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    я теперь умный!!!!!!! 760мм это одна атмосфера,, соответственно приведённые выше давления 1,4 ата и 57" превышают атмосферное десятикратно+, значит пепсикольные бутылки по прочности, в сравнении с высокооктановостью ничего не стоят
    Ну вот и определились:

    Математика рулит!
    Пепсикольные бутылки - не рулят, двигатель прочнее

  25. #100
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Обороты DB605 давайте разберёмся

    Примечание между строк: широко распространенные в литературе октановые значения для немецких В4 и С3 приводятся именно...для lean mixture.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •