.50 на работе

[mrFox]

MIGHAIL
это вообщето защитная решетка - чтоб руки не обжигали
а если палить длинными очередями - запорешь ствол
даже если ствол открытый

[MIGHAIL]

MIGHAIL
это вообщето защитная решетка - чтоб руки не обжигали
а если палить длинными очередями - запорешь ствол
даже если ствол открытый

ага, только у пэпэша с термосом на стволе в виде защитного кожуха ствол запорится там где на калаше он тока разогреется перед боем,, не заметил пост сразу

[MIGHAIL]

у меня смешаный тип обучения just beretta
а в кпвт ничего из пэпэша не напоминает,, там стандартный ствольный радиатор
вокруг ствола пэпэша создаётся устойчивый тепловой слой т,е, сам подход не верный, отвод тепла производится через метал воронённый метал,, а по замыслу шпагина он производится через воздух,, в этом ошибка,, оптимальный вариант это голый ствол - калашников, промежуточный - металорадиатор - стандарт,, и идеальный - водорадиатор - пулемёт системы максим

[Тридцать третий]

у меня смешаный тип обучения just beretta
а в кпвт ничего из пэпэша не напоминает,, там стандартный ствольный радиатор
вокруг ствола пэпэша создаётся устойчивый тепловой слой т,е, сам подход не верный, отвод тепла производится через метал воронённый метал,, а по замыслу шпагина он производится через воздух,, в этом ошибка,, оптимальный вариант это голый ствол - калашников, промежуточный - металорадиатор - стандарт,, и идеальный - водорадиатор - пулемёт системы максим

Про замысел: это Шпагин вам сказал - или вы, как в клубе Что? Где? Когда? угадываете?

[MIGHAIL]

а ты глянь на ствол там и гадать неча, задача радиатора лёбого,, обладать достаточными теплопроводностью и теплоёмкостью, для чего радиатору необходимо быть из метала а не из воздуха,, второе - радиатор должен обладать максимальной теплоотдачей, для чего ему необходимо обладать наиболее возможной площадью излучения так же желателен тёмный цвет радиатора,, скажу более - необходим,, что у шпагина? ствол в муфте, недостаёт варешек и шарфика, что бы не простудилса

[Mozart-3]

"вы уверены что там было 20мм ?

Ну 17-18 мм, разница не велика.

"Да и не было на тот момент ни какой классификации, и тем более она к гладкостволу ни каким местом"

То есть пушка танка Т-64 классификации не подлежит?

[Hammer]

"Да и не было на тот момент ни какой классификации, и тем более она к гладкостволу ни каким местом"

то есть пушка танка Т-64 классификации не подлежит?

Наверняка подлежит только нужно знать критерий по которому классифицируется гладкоствольное оружие.
Кстати тут вспомнилось что у нас в стране на гладкоствол разрешение получить на порядок проще, чем на нарезное, пушка Т-64 или Т-72 для самообороны было бы оригинально вроде в законе про калибр не слова
Только снаряды придется использовать учебные без ВВ.

[KA]

2MIGHAIL: Ну вот не понимаю я, ну почему Вы не прислушиваетесь к мнению знающих людей? Ну объяснили же, что это не радиатор, а кожух, чтобы не обжечься. А у Mg-34 и 42 тоже радиатор? И не сравнивайте, плз ПП с пулеметом - несколько разные задачи они решают. ППШ, кстати, очень ценили, причем не только наши, что было бы легко понятно, так как "не было ничего лучше" (С - тех кто очень не любит все русское), но и противник, использовавший трофейные ППШ очень часто, причем тоже не из-за недостатка оружия.

[MIGHAIL]

гыгыгы, кожух что бы не обжечься? после скольки выстрелов? вопервых ствол раскалялса так что можно было заваривать чай в кружке, во вторых кожух что бы не обжечься это и есть идиотизм(и это очень мягкое определение) ибо чем более будет достигнута цэль "кожуха что бы не обжечься", тем более будет раскаляться ствол и соответственно давать выстрел с дикой потерей на просвете,, это бред,,, и ничего общего с нормальным вооружением не имеет ни с русским ни с каким другим, в отличии скажем от кедра или калаша узи или беретта,, есть оружие а есть гавно, так же есть ещё сказки о том какое было, а так же о том какого не было,,

[Тридцать третий]

гыгыгы, кожух что бы не обжечься? после скольки выстрелов? вопервых ствол раскалялса так что можно было заваривать чай в кружке, во вторых кожух что бы не обжечься это и есть идиотизм(и это очень мягкое определение) ибо чем более будет достигнута цэль "кожуха что бы не обжечься", тем более будет раскаляться ствол и соответственно давать выстрел с дикой потерей на просвете,, это бред,,, и ничего общего с нормальным вооружением не имеет ни с русским ни с каким другим, в отличии скажем от кедра или калаша узи или беретта,, есть оружие а есть гавно, так же есть ещё сказки о том какое было, а так же о том какого не было,,

Вы имеете образование в области конструирования оружия? Если нет - не пиз..те. Других слов уже нет. Не надо нах.. свои догадки высказывать. Один тут с клиновыми затворами выступал, другой с хренью лезет. Ну не знаете - не говорите. Ну нет слов больше приличных. Ученые-энциклопедисты, мать их за ногу. Я вот в аэродинамику не лезу, потому что изучал только уравнение Бернулли для жидкостей. Ну так и вы не лезьте, если вообще ничего не смслите в конструировании огнестрельного оружия. Вот когда выйдет в свет ППМ - пистолет-пулемет Михаила - тогда и устраивайте показательные выступления.

[Hammer]

Вот когда выйдет в свет ППМ - пистолет-пулемет Михаила - тогда и устраивайте показательные выступления.

А можно ознакомится с вашими гениальными конструкциями, или ДСП ?

[Тридцать третий]

А можно ознакомится с вашими гениальными конструкциями, или ДСП ?

Одно из ДСП. http://www.virpil.info/dsp.html А ознакомиться нельзя.

[Hammer]

Одно из ДСП. http://www.virpil.info/dsp.html А ознакомиться нельзя.

Ну-ну про "...но мы вам про них не раскажем"(c)
ДСП времен СССР Уж почти 20 лет прошло и государство другое.
Страшная надпись ДСП в те поры означала в основном одно человеку работавшему с такими материалами доплачивали за секретность во вском случае преподаватели точно, а то что в было в этих ДСП было секретом полишенеля. Собственно по этой причине большинство секретов были таковыми только в пределах СССР.

[Hammer]

гыгыгы, кожух что бы не обжечься? после скольки выстрелов? вопервых ствол раскалялса так что можно было заваривать чай в кружке, во вторых кожух что бы не обжечься это и есть идиотизм(и это очень мягкое определение) ибо чем более будет достигнута цэль "кожуха что бы не обжечься", тем более будет раскаляться ствол и соответственно давать выстрел с дикой потерей на просвете,, это бред

Деформация ствола происходит при достаточно высокой температуре.
Человеку чтобы получить ожог требуются гораздо меньшие температуры.
С тем чтобы замедлить нагрев ствола у пулеметов сейча обычно во первых делают ствол достаточно массивным и тяжелым, у того же MG-42 например было порядка 2,7кг.Во вторых делают быстросменным.
Для усиления теплообмена увеличивают наружную поверхность ствола делая на нем продольные долы или ребристую поверхность.
Кстати в этом плане у ручного пулемета Льюиса было весма оригинально решена эта проблема. Там был алюминиевый радиатор с кожухом через который проходил воздух принудительная циркуляция которого происходила за счет разредения в районе дульного среза при выстреле.
(По аналогии с пульверизатором).
Правда громоздко и тяжело получилось.

[MIGHAIL]

Деформация ствола происходит при достаточно высокой температуре.
Человеку чтобы получить ожог требуются гораздо меньшие температуры.
С тем чтобы замедлить нагрев ствола у пулеметов сейча обычно во первых делают ствол достаточно массивным и тяжелым, у того же MG-42 например было порядка 2,7кг.Во вторых делают быстросменным.
Для усиления теплообмена увеличивают наружную поверхность ствола делая на нем продольные долы или ребристую поверхность.
Кстати в этом плане у ручного пулемета Льюиса было весма оригинально решена эта проблема. Там был алюминиевый радиатор с кожухом через который проходил воздух принудительная циркуляция которого происходила за счет разредения в районе дульного среза при выстреле.
(По аналогии с пульверизатором).
Правда громоздко и тяжело получилось.

ага, даже хотел нашему коллеге присоветовать если начнёт создавать новый автомат,, что бы люминием его ибо теплоёмок и лёгок,, и чтоб обязательно ребристым был и покрыт слоем воронёной стали, что б и площадь и цвет и т,д, можно ещё всякие там придумать сетки трёхмерные,, что б теплоотвод был наилучшим,, но без 50 грамм такие вопросы не решить

[MIGHAIL]

а уже вышел, только не михаила а михаила тимофеевича калашникова, какой вы нервный ей бога, вроде жизнь на кону ну догадки, но какие!!! нет что б с высоты полёта стрелковых дел мастера аргументироват, неужели нечем? поэтому "не 3,14здите"?
а вы вот лезте в аэродинамику, кстати, рекомендую, знаете какая она соображения небольшого вполне достаточно, можно даже без бернули а в стрелковом без формул никак наверно и не подумай ничего лишнего,,, вдруг ошибёшься,, нет? вот был у нас маёр,, как звали, убей не вспомнить, нвп пыталса преподнести,, как его только не называли и не повышали в звании (слюной), а он всё одно пыталса,, вот тоже нервный такой, был,, но не долго и не всерьёз,, что не скажешь улыбнётся другой бы и убить мог за такое,, но другой же не такой,, вот Вы наверно не такой так вот наш маёр рассказывал нам истроию про ерaпорт, себя и своего деда,, грит,, у деда осколок был в правом боку так его в самалёт не пускали, а грит меня пускали, хоть у меня, грит и пулька во лбу, но грит,, а не звенит, потому что масса маленькая у пульки, сообразительный значит вот такой маёр,, а перед стрельбищами ,, как то построил другой военрук другой класс из другой школы, ну а мы значит нашего кутузова ждём и в картишки походy режемся, и вдруг дичайший вопль со стороны строя наших коллег(метров триста-4етыреста):ПАААДООООНАААААК ТЫ КАК СТОИШЬ ПЕРЕД ПОЛКОВНИКОМ АВИАЦИИ?!!!!!!
скажу честно мы пытались сдержать смех,, но у нас ничего не получилось,, так он нам: чё ржоте, де вашего д*лб*й*ба маёра потеряли?,, мы грим,, не знаем, сами его пятый день ищем,, ну вобщем через пару часов пришёл, и поехали мы на стрельбища,, и стреляли из самых настоящих, кстати междупрочим, автоматов михаила тимофеевича калашникова,,, а наш майор-артеллирист так полковником и не стал конечно же,, тем более авиации,, зато он в разведке был, вот, и уходил от погони на джипе от мерседеса в кёльне, и ему даже пришлось поставить джип на два колеса , что бы джип проехал в переулок а мерс грит обогнул,, и пришлось ему под колёса бросать пакет с гвоздями, грит, первое дело для разведчика, научиться пользоваться оружием, типа пакет с гвоздями, а ты говоришь бернули

[Тридцать третий]

Про картузное заряжание. - http://www.virpil.info/kartuz.html
Следующая ссылка будет про клиновой затвор.

[Hammer]

Про картузное заряжание. - http://www.virpil.info/kartuz.html
Следующая ссылка будет про клиновой затвор.

Еще в 15-16 веках делались отдельные образцы с картузным заряжением и клиновым затвором.
Ну и интересно как велики пластические деформации поддона в пушке 2А46М и почему и там используется клин а не паралепипед ?
По поводу наклонной грани клина его аналога в ручном огнестрельном оружия, в затворе винтовки Мосина есть аналог скошеная задняя грань гребня затвора входящая в выемку ствольной коробки при запирании. В описниии четко говорится что одно из предназначений это увеличить усилие при досылании в случае когда патрон например в густой смазке или гильза или патронник не совсем чистые. При запирании затвора происходит поворот в начале которого наклонная грань гребня затвора входит в выемку ствольной коробки
и создает значительные усилия по оси затвора.
В затворе Маузера для этого используется третий боевой упор.
Похожая конструкция есть почти во всех магазинных винтовках оформлено это может быть по разному но цель одна и таже.

[Тридцать третий]

Клиновой затвор. http://www.virpil.info/klin.html
Следующая ссылка будет для Михаила.(для общего развития)

[Тридцать третий]

Кривая давления в стволе. И различные параметры, учитываемые при разработке.
http://www.virpil.info/sili-pri-vistrele.html

[Hammer]

Кривая давления в стволе. И различные параметры, учитываемые при разработке.
http://www.virpil.info/sili-pri-vistrele.html

Секретная кривая ?
Пераметры учитываемые при разработке автоматического оружия несколько отличаются.Один учет динамики движения всех механизмов запирания подачи и т.д. и т.п учет их упругости чего только стоит.
В отличиии от большинства артсистем там отпирание и извлечение гильзы чаще всего происходит при значительном давлении в стволе. И чем выше темп стрельбы тем раньше обычно происходит момент отпирания. На что я вам намекал спрашивая про канавки в патроннике ШКАС. Там они сделаны для облегчения экстракции гильзы и элементарно чтоб не порвать ее при извлечении когда в стволе еще сохраняется значительное давление. Кроме того для ШКАС выпускался специальный патрон с усиленной донной части гильзы и двойным обжимом дульца гильзы.
Похожие канавки Ревели применяются и в системах с нежестким запиранием типа G-3, в силу того что там движение затвора начинается фактически в момент движения пули в стволе, и длинную гильзу с большой вероятностью порвет. Канавки же позволяют части пороховых газов попасть в пространство между патронником и гильзой и тем выравнять давления и снизить трение в патроннике. Естетсвенно они идут не повсей длинне гильзы адоходят примерно до половины длинны патронника.

[Тридцать третий]

Хаммер, я все понял - вы точно военный.

[MIGHAIL]

2Hammer, кстати по поводу изгиба эпюр глянь на длиноствольное решение фирмы беретта

[crazyivan]

http://www.rmvh.com/Movies/ChucksShort3.wmv