Spitfire XIV, to be or not to be?

[ALF]

Масса выросла при том же крыле а маневренность не у худшилась, загадка природы прямо

Сколько не читал мемуары англичан, смотрел хронику с коментариями.. у них всё, всегда самое лучшее, без минусов!!! Это у них ещё с Фишера пошло...

Э-э-э. Источник не того...
Первый Spitfire XIV поступил в боевую эскадрилью 2 января 1944 года, и была это 610 F.Sq., Exeter.
Статус боеготовой - февраль.
Первая кровь - 7 марта 1944, залив Лим, засчитано повреждение 190-го.
А в сентябре 1944 на четырнадцатых воевали уже 610, 91, 322, 41, 130, 350, 402 эскадрильи.
Источниками меряться будем

А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал

А, вообще, курите здесь:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/12/index.htm

Давольно противоречива инфа, чему верить то?

К маме сравнительные точки зрения пилотов.

Не скажи С них описание поведения в воздухе, а ...

Есть данные испытаний, по четырнадцатому их масса и они даже лежат в открытом доступе в Сети...

А данными пусть инженеры занимаются, аэродинамика для них "попой не щупается".
Нюансы:
Первые серийные Mk.XIV сошли со сборочной линии в октябре 1943 года. От прототипов они отличались оптимизированным килем чуть меньшей площади.

Чуть это сколько?

Вскоре двигатель «Гриффон 61» уступил место «Гриффону 65»

Он был такое же или нет?

С конца 1944 года «Спитфайр XIV» получил каплевидную кабину.

С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?

Выпуск «Спитфайров XIV» завершился в конце 1945 года. Всего построили 957 самолетов Mk.XIV всех вариантов.

В какой период он был массовым?

Я не говорю уже о том, что неплохо бы сделать спиты с бастой, то есть с увеличенным наддувом до +25 и 150 бензином. Хотя бы на девятке. 2050 лошадей на той же массе.

И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.

При том, что синие отродясь летают поголовно с МВ-50, коя реально пользовалась в 44-45 достаточно редко.
Вам К-4 с простыи ДБ-605А (да-да - 1475 л.с.) не угодно ли? А такие тоже летали, дитя немецкой разрухи.
(Слез с броневичка, одел картуз)

Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э.. пересадить всех на Ю-52!!!

А что такое "кирпич"? :confused:

Bf-109 в маневре.

[Hax-Hax]

Сколько не читал мемуары англичан, смотрел хронику с коментариями.. у них всё, всегда самое лучшее, без минусов!!! Это у них ещё с Фишера пошло...

А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал
Давольно противоречива инфа, чему верить то?


Не скажи С них описание поведения в воздухе, а ...
А данными пусть инженеры занимаются, аэродинамика для них "попой не щупается".
Нюансы:
Первые серийные Mk.XIV сошли со сборочной линии в октябре 1943 года. От прототипов они отличались оптимизированным килем чуть меньшей площади.

Чуть это сколько?

Вскоре двигатель «Гриффон 61» уступил место «Гриффону 65»

Он был такое же или нет?

С конца 1944 года «Спитфайр XIV» получил каплевидную кабину.

С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?

Выпуск «Спитфайров XIV» завершился в конце 1945 года. Всего построили 957 самолетов Mk.XIV всех вариантов.

В какой период он был массовым?

И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.

Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э.. пересадить всех на Ю-52!!!
Bf-109 в маневре.

Красиво, мне понравилось ))))

[Khvost]

Сколько не читал мемуары англичан, смотрел хронику с коментариями.. у них всё, всегда самое лучшее, без минусов!!! Это у них ещё с Фишера пошло...

Ну, это к англичанам, а не к ОМ.

А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал
Давольно противоречива инфа, чему верить то?

Если уж в дискуссии затронуто мое доброе имя... :mad:
... то в вопросах компетентности по теме спитфайров я охотно уступаю пальму первенству Polar'у. Тем более, что его данные еще более говорят о желательности 14-го спита.

С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?

А какой дадут. Если дадут оба - тоже хорошо. И можно без хлеба. (с)

И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.

Простите, а не вы ли чуть выше выступали в поддержку Та152С коих было всего две штуки? А сколько было Bf.109Z? А сколько было Do.335, которых нам (вам ) вот-вот дадут? Кстати, Та.152 всех модификаций было сделано меньше, чем Мк.14.

Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э..

... назначить дежурным... ВЕЧНЫМ дежурным по аэродрому. (с)

ЗЫ Уважаемый ALF, если уж Вы так легко поменяли название темы, то не могли бы Вы также поменять номер модели и в опросе на правильный? Так-скать: во избежание. Заранее благодарен.

[ALF]

Справедливости ради - Марк 22 - послевоенная машина. Последним воевавшим был Мк. 21, но ему воздушных побед не досталось.
А вот XIV как раз успел повоевать серъезно. Прайс, например, говорит буквально "с сентября 44-го они (четырнадцатые) играли основную роль в удержании господства в воздухе 2TAF"

Можно ярко до посинения с героическим видом, истекая неземными муками, удерживать абсолютну не нужную позицию. Было ли дело Лювтваффе то в конце 44г. до истребительных боёв? Многие заводы, по изготовлению и выпуску самолётов были стёрты с лица земли, всё что имелось береглось и бросалось на армады Б-17-х..

[ALF]

.. Вы также поменять номер модели и в опросе на правильный? Так-скать: во избежание. Заранее благодарен.

Сделано.

ЗЫ: А.. так я вообще за то-был самолёт в металле, так пусть и будет в симе! Тока пусть будет как было Правда должна быть одна на всех, а не выборочно... Пусть будет 14-й и пусть будет 152С, будем гоняться на 700-х друг за другом... ни кто от этого не пострадает.

[Polar]

Можно ярко до посинения с героическим видом, истекая неземными муками, удерживать абсолютну не нужную позицию. Было ли дело Лювтваффе то в конце 44г. до истребительных боёв? Многие заводы, по изготовлению и выпуску самолётов были стёрты с лица земли, всё что имелось береглось и бросалось на армады Б-17-х..

Ну здрасьте!
Во-первых, Прайс масштабы и суть "напряженных боев" не описывает. Он лишь говорит о том, какой истребитель во 2TAF считался основным истребителем ...э...воздушного боя. С осени 1944-го.
Во-вторых, я дико извиняюсь, а что, Люфтфлота III в природе не существовало? А разве в октябре-ноябре 44-го ПВО почти не давали летать не потому что накапливали силы перед Арденами? А операции Боденплятте не было? А истребители 2TAF эскортированием не занимались?

[Khvost]

Сделано.

ЗЫ: А.. так я вообще за то-был самолёт в металле, так пусть и будет в симе! Тока пусть будет как было Правда должна быть одна на всех, а не выборочно... Пусть будет 14-й и пусть будет 152С, будем гоняться на 700-х друг за другом... ни кто от этого не пострадает.

Косеканс.
Ждите Do.335 "и будет вам сча-астье"
Говоря по секрету (шепотом) я 14-й спит жду чтобы его на "курфюрстах" сбивать.

[Polar]

А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал
Давольно противоречива инфа, чему верить то?

Я бы предпочел верить англицким книжкам - например, Fighter Command War Diaries в 5-ти томах - кою цитировал. Нежели мурзилке с вундерваффе, представляющей собой плохой перевод с польской мурзилке, представляющей собой плохой перевод с английского

Не скажи С них описание поведения в воздухе, а ...
А данными пусть инженеры занимаются, аэродинамика для них "попой не щупается".

Два летчика=три мнения. Их дело - ручка, газ, получка. Поведение в воздухе - вещь достаточно эфемерная.

Нюансы:
Первые серийные Mk.XIV сошли со сборочной линии в октябре 1943 года. От прототипов они отличались оптимизированным килем чуть меньшей площади.
Чуть это сколько?

Тебе площадь в метрах привести или в квадратных футах? Могу также рассказать о площади руля поворота, углах его отклонения и рекомендуемые заводские установки для триммера. И еще кое-чего. Но оно тебе надо?
Ты мне что пытаешься доказать - что нет полных данных? Так они есть, я тебя уверяю!

Вскоре двигатель «Гриффон 61» уступил место «Гриффону 65»
Он был такое же или нет?

Все отличия 61 от 65 подробно описаны в соответствующей литературе. Как и их отличия от 85 Гриффона, который тоже на четырнадцатый ставился.

С конца 1944 года «Спитфайр XIV» получил каплевидную кабину.
С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?

Не, не надо нам капли в 44. Мы же не синие, у которыз 6АС 43-м годом числится. В то время как их в природе ранее весны 44-го не существовало.

Выпуск «Спитфайров XIV» завершился в конце 1945 года. Всего построили 957 самолетов Mk.XIV всех вариантов.
В какой период он был массовым?

Ты не забудь - речь идет об англичанах. У них самая массовая модификация Спитфайра, аж три года выпускавшаяся, насчитывает аж 6000 штук. На этом фоне 1000 четырнадцатых за год - это много.

И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.

Вообще-то только эскадрилий, летавших на Спитах с бастой более десятка...сильно более. Причем модифицировались как четырнадцатые, так и девятки.

Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э.. пересадить всех на Ю-52!!!

Какого мессера? К-6? Так его в металле отродясь не было.
К-4 вам дать...серийный...в 3600 весом...и 87 бензином...с максимальной скорость 640...вот тут вам будет хорошо?
А реализЪм!

[Maus]

А что, будет Do.335 ??? А чего тут тогда опрашивать, давать 14-й Спит или нет. Ясное дело давать.
"Девятки" и так в полном пролете при наличии 190 А9, 190 D9 и К4, а тут еще Do.335.
Давать и еще раз давать.
А мы их будем сбивать

[Hammer]

С весом ошибочка серъезная. Вес вырос не на 700 кг, а на 500.
Вес девятки - 3290 кг (7 295 фнт), вес четырнадцатого - 3810 (8 475 фнт.).

Ok
8475*0,453=3839,175

Перещитываем 8475/7295=1,162
Т.е не на 21% а на 16%
соответсвенно 235м*1,162=273м
При увеличении скорости примерно на 8% получается увеличение времени виража примерно на 8%-10% т.е вираж порядка 19 сек.

И, если мне память не 235 м у нас намеряли на весе 3400.

В контексте 235м почти везде где попадалось было 3292 кг.
И время 17,5 сек

P.S.
По виражу Spit V a/c опытных данных не попадалось ?

[ALF]

Какого мессера? К-6? Так его в металле отродясь не было.

Был Мерикосам достался.. Я фото видел.

Косеканс.
Ждите Do.335 "и будет вам сча-астье"
Говоря по секрету (шепотом) я 14-й спит жду чтобы его на "курфюрстах" сбивать.

ЖДЁМ (С)!!!!! Особенно еси это М13 (Мк-103 3х30мм, 2х15мм)серия.

[Пахомов]

Красивый и грозный самолет, внедрят в игру-будет интересно.За, однозначно.


PS 2 Polar
С какого перепугу К4 3600 стал весить вдруг?

[RoyalFlush]

Э-э-э. Источник не того...
Первый Spitfire XIV поступил в боевую эскадрилью 2 января 1944 года, и была это 610 F.Sq., Exeter.
Статус боеготовой - февраль.
Первая кровь - 7 марта 1944, залив Лим, засчитано повреждение 190-го.
А в сентябре 1944 на четырнадцатых воевали уже 610, 91, 322, 41, 130, 350, 402 эскадрильи.
Источниками меряться будем

Один большой "любитель" Спитфайр 14 не поленился посчитать сколько это всего было:

120 боеготовых машин максимум

http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm

Я не говорю уже о том, что неплохо бы сделать спиты с бастой, то есть с увеличенным наддувом до +25 и 150 бензином. Хотя бы на девятке. 2050 лошадей на той же массе.

Тогда придется и Мустанги сделать на +25 lbs/ sq. in.

При том, что синие отродясь летают поголовно с МВ-50, коя реально пользовалась в 44-45 достаточно редко.
Вам К-4 с простыи ДБ-605А (да-да - 1475 л.с.) не угодно ли? А такие тоже летали, дитя немецкой разрухи.
(Слез с броневичка, одел картуз)

Про "редкость" МВ-50 - это вам опять к тому же любителю :

[http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm



Он там даже доказывает что несколько групп могли использовать и 1.98 ата на Ме-109К-4(требует наличия бензина C3), а не только 1.8 ата

[Polar]

P.S.
По виражу Spit V a/c опытных данных не попадалось ?

Есть что-то. Вернусь из командировки - сообщу.

[RoyalFlush]

С весом ошибочка серъезная. Вес вырос не на 700 кг, а на 500.
Вес девятки - 3290 кг (7 295 фнт), вес четырнадцатого - 3810 (8 475 фнт.).

В РЛЭ:

http://www.airwar.ru/other/bibl/spit.html


8 375 lb. (typical service load)

стр. 30

И, если мне память не 235 м у нас намеряли на весе 3400.

На бронарме недавно проскакивало:

Supermarine Spitfire
Техническая информация ЦАГИ

http://www.bronarm.ru/forum/index.php?showtopic=2631

(что бы увидеть ссылку на скачивание либо придется там зарегистрироваться, либо вот она:
http://rapidshare.de/files/4392195/S...SAGI.djvu.html )

так вот в ней, вы таблице, 235 метров радиуса виража и 17,5 секунд идёт именно для машины весом 3292 кг и площадью крыла 22,48 м^21...

Данных по также испытывавшейся у нас машине с взлетным весом 3351 кг и площадью крыла 21,32 м^2 (сняты законцовки) увы нет

[Polar]

Был Мерикосам достался.. Я фото видел.

Насколько я знаком с вопросом, единственный прототип К-6, переделанный из К-4 испытывался в Рехлине в конце 44. Серийно К-6 никогда не строился. Мало того, под него даже не успели выписать блоки заводских номеров. То есть даже не готовилась серия в производство (хотя ОКЛ питали кое-какие планы на этот счет)

[Adolf]

Много ли игроков изменяют шаг? (ну, я вот например - а еще?)

Я. И радиатор закрываю.
А что касаемо новового спита... Да мне все равно... Я хочу Фоку :p Фоку А-2 А-3 A-7 G-8 :p

[Polar]

PS 2 Polar
С какого перепугу К4 3600 стал весить вдруг?

А вот был один такой экземпляр, результаты испытаний послевоенных.
Не настаиваю, что это было правилом для К-4
Хотя что-то вспоминается и про финское РЛЭ к Г-6

[Пахомов]

А вот был один такой экземпляр, результаты испытаний послевоенных.
Не настаиваю, что это было правилом для К-4
Хотя что-то вспоминается и про финское РЛЭ к Г-6

Даже у М.Williams цифра в 7,496 фунтов фигурирует.Без подвесов, судя по всему, что встречалось, не более 3400 .
А финны...да, загадочные цифири у них прописаны

[Polar]

Один большой "любитель" Спитфайр 14 не поленился посчитать сколько это всего было:

120 боеготовых машин максимум

http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm

В 2 ТАФ весь 44-й год с Д-дня начиная было всего 35 эскадрилий на Спитах. Всего! (АДГБ в расчет не берем, хотя там ситуация примерно такая же).
Из них к концу года 7 на четырнадцатых. ИМХО, это достаточно много, если учесть, что значительная часть из оставшихся 28 использовалась в основном в ударных целях.

Тогда придется и Мустанги сделать на +25 lbs/ sq. in.

А кто-ж против-то? Кроме синих)))

Про "редкость" МВ-50 - это вам опять к тому же любителю :

[http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm



Он там даже доказывает что несколько групп могли использовать и 1.98 ата на Ме-109К-4(требует наличия бензина C3), а не только 1.8 ата

Обалдеть! Так все еще хуже (для немцев) чем нам казалось. Иметь 2000 л.с. на К-4 могли только 5 групп!!! И только с февраля 45 года!!!
Я правильно все понял - тороплюсь очень?
И то возможность чисто теоретическая, поскольку остается открытым вопрос - а было ли у них С3, собственно?
При этом в Ил-е все К-4 поголовно имеют с 44 года возможность на 2000 лс летать. И синие еще жалуются на что-то???(опять залезает на броневичок, сжимая в руке картуз)

[Polar]

...так вот в ней, вы таблице, 235 метров радиуса виража и 17,5 секунд идёт именно для машины весом 3292 кг и площадью крыла 22,48 м^21...

Данных по также испытывавшейся у нас машине с взлетным весом 3351 кг и площадью крыла 21,32 м^2 (сняты законцовки) увы нет

Значит память меня подвела.
А по последнему Спиту подозреваю, и приводится цифра в Самролетостроении в 19 сек виража

[bobby]

Просто интерестно, а какой еще самолет имеющий скорость порядка 640-700кмч (это что бы зеки исключить) имел вираж сравнимый со Спит 14? К тому же маневренность это не только время установившегося виража.

[Hammer]

Просто интерестно, а какой еще самолет имеющий скорость порядка 640-700кмч (это что бы зеки исключить) имел вираж сравнимый со Спит 14? К тому же маневренность это не только время установившегося виража.

Подозреваю что Ki-84a в овсяком случае на малых высотах. На больших вряд ли движек у него низковысотный.
Н может еще приближался Ла-5ФН эталонный то что с виражем 18,5 сек

[Allary]

Просто интерестно, а какой еще самолет имеющий скорость порядка 640-700кмч (это что бы зеки исключить) имел вираж сравнимый со Спит 14? К тому же маневренность это не только время установившегося виража.

як-3 :p

[SkyDron]

як-3 :p

С двигателем ВК-107 , т.е. не воевавший.