а у меня на компе 2гб RAM на 533мгх, ну и что?
а у меня на компе 2гб RAM на 533мгх, ну и что?
- Да то, что когда у тебя на столе будет стоять компьютер с тактовой частотой в 10.5 ГГц, на F-22 будут стоять компьютеры о скоростью ещё в десять раз большей и т.д.Сообщение от Калло
Wind прикинь-как сколько операций в секунду выполняет обычный P4 3,8 Ггц?- Да то, что когда у тебя на столе будет стоять компьютер с тактовой частотой в 10.5 ГГц, на F-22 будут стоять компьютеры о скоростью ещё в десять раз большей и т.д.
Не хочу портить кайфа.
Батенька! Вы такты с операциями в секунду не путайте! Это АБСОЛЮТНО разные вещи. 10,5 ГГц и 10,5 гигафлопсов - это далеко не одно и то же.- Да то, что когда у тебя на столе будет стоять компьютер с тактовой частотой в 10.5 ГГц, на F-22 будут стоять компьютеры о скоростью ещё в десять раз большей и т.д.
General purpose processing capacity of CIP is rated at more than 700 million instructions per second (Mips) with growth to 2,000 Mips - а это - около 700мх или до 2гх
у меня - П4 на 3,6Гх с частотой 800мх
- А вот - последний писк!
http://www.aviationtoday.com/cgi/av/...le=0903jsf.htm
Уважаемый extern, не загоняйте сябя в бутылку. Если вы не знакомы с работой бортовой СУВ, устройством и функционированием ГСН классической ИК ракеты, то незачем так активно рекламировать свое "незнание".
Чем приводить неоткрывающиеся ссылки, найдите в сети РЛЭ на МиГ-29 или Су-27 (благо они сейчас доступны) и почитайте. Честное слово будет полезнее и откроет глаза на многие "тонкости" реализации этих самолетов.
Крайний раз редактировалось Chizh; 08.02.2006 в 23:02.
Ув Chizh, ссылки открываются, во всяком случае, у меня. Причем здесь СУВ, не понял. Говорили про то, как стартует ракета, носом вперед или взад. Про "реализацию самолетов" - с этого места поподробнее, пжалса...Уважаемый extern, не загоняйте сябя в бутылку. Если вы не знакомы с работой бортовой СУВ, устройством и функционированием ГСН классической ИК ракеты, то незачем так активно рекламировать свое "незнание".
Чем приводить неоткрывающиеся ссылки, найдите в сети РЛЭ на МиГ-29 или Су-27 (благо они сейчас доступны) и почитайте. Честное слово будет полезнее и откроет глаза на многие "тонкости" реализации этих самолетов.
Крайний раз редактировалось extern; 08.02.2006 в 23:58.
Ты до сих пор настаиваешь, что ракета Р-73 стартует носом вперед при обстреле цели сзади самолета?
Почитай про работу системы вооружения и ракету Р-73. Захват цели для нее - обязательное условие пуска.Про "реализацию самолетов" - с этого места поподробнее, пжалса...
Может я чего не заметил: но где было сказано, что ИМЕННО СЕРИЙНАЯ Р-73 может использоваться против целей, находящихся в задней полусфере?
Si vis pacem - para bellum!
Сорри за задержки с ответами.Ув Chizh, ссылки открываются, во всяком случае, у меня. Причем здесь СУВ, не понял. Говорили про то, как стартует ракета, носом вперед или взад. Про "реализацию самолетов" - с этого места поподробнее, пжалса...
Гмм... Действительно, теперь не открывается ссылочка. Такое впечатление, что сервер на днях умер. По этой ссылке была целая статья о том, как на базе Р-73 делают ракету с инфра-красной боеголовкой для поражения целей в задней полусфере. Ракета должна стартовать на начальной траектории по данным радара заднего обзора, - об этом там было написано, если я хорошо помню (эх, жаль не записал эту статью на диске!). Надо понимать так, что ракета помещается носом вперед, стартует и затем сразу разворачивается и ищет цель уже своей инфра-красной головкой с учетом предварительных данных радара - но это уже мой собственный вывод. Ну, а то, что она помещается носом вперед а не назад, хорошо видно и на той схеме, которую Вы сами привели - посмотрите на изображенную траекторию старта ракеты.
Понятно, что это не Р-73 с обычной ИК головкой самонаведения. Это должно быть по принципу наведения ближе к "Мика", где тоже вначале ракете выдаются данные с радара через даталинк, а потом - с собственной ИК ГСН.
Блин! У нее что, гравицаппа стоит, чтоб мнгновенно скорость изменить с +500 на -2000? Естесственно, она по инерции пролетит вперед. Стартует и вешается она хвостом вперед. Кстати, там написано - обратного старта. И внизу приписка: "Обеспечение управляемого полета с углами [нет таких букв на клаве
Крайний раз редактировалось Lemon Lime; 15.02.2006 в 16:57.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Вы представляете что значит разворот ракеты? Сколько энергии она потеряет? Каков будет радиус? Даже с обратного старта дальность Р-73 уменьшается примерно в 2 раза. Что будет при развороте?
Уменьшается, чтож... Это еще не значит, что вешать ракету задом наперед лучше. Универсальность применения теряется.
- А Вы представляете?
- А Вы подсчитали - сколько? :pСколько энергии она потеряет?
- А Вы посчитали - сколько, если с максимальной перегрузкой, сразу после старта?Каков будет радиус?
- А Вы посчитать попробуйте сначала?.. :pДаже с обратного старта дальность Р-73 уменьшается примерно в 2 раза. Что будет при развороте?
P.S. Вот, например, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Python 4
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
Крайний раз редактировалось wind; 15.02.2006 в 21:26.
Дело еще в том, что радар задней полусферы имеет значительно меньший радиус обнаружения целей. Так что полный радиус ракете среднего радиуса действия, какой является производная Р-73, просто не понадобится. То есть, получается урезанный вариант передней полсферы - это естественно.
- Тогда совершенно естественно будет, что атакующий Вас с задней полусферы самолёт противника при помощи своей, сравнительно мощной, БРЛС прицелится по Вам за пределами обнаружения хвостовой РЛС и пустит ракету, не будучи Вами обнаруженным.
Для чего же тогда "огород городить", с БРЛС №2 в хвосте?
А работа её в режиме обзора - позволит демаскировать Ваш самолёт с задней полусферы за сотни километров (!) и так же уверенно пускать Вам в хвост ракеты с пассивным наведением на Вашу хвостовую БРЛС.
В результате та фигня, что призвана Вас защищать, только поможет Вас угробить!.. :p
Может быть, именно в силу этих обстоятельств американцы (ну, ту-пы-е!) подобную фичу на свои самолёты и не пытаются взгромоздить?
Вуду, ты что?- А Вы представляете?
- А Вы подсчитали - сколько? :p
- А Вы посчитали - сколько, если с максимальной перегрузкой, сразу после старта?
- А Вы посчитать попробуйте сначала?.. :p
P.S. Вот, например, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Python 4
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
Ракетостроители бъются за каждый грамм, а спецы за минимизацию любых маневров ракеты, на которые тратится ее драгоценная энергия.
Ракета которая должна разворачиваться на 180 градусов потеряет в энергии, и соотвественно в дальности, больше половины.
- Дык, я в порядке.
- Май дарлинг, но что поделаешь? Ведь подобный разворот может потребоваться по условиям воздушного боя, а отнюдь не с бодуна.Ракетостроители бъются за каждый грамм, а спецы за минимизацию любых маневров ракеты, на которые тратится ее драгоценная энергия.
Ракета которая должна разворачиваться на 180 градусов потеряет в энергии, и соотвественно в дальности, больше половины.
Вот тут, внутри ссылки, и картинка про это есть:
http://www.sci.fi/~fta/python4.html
Расставим акценты по-другому.- А Вы представляете?
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s,
То есть пока разворачивается тяга есть а потом ой? Ну тады ой
Развернется и упадет
- Несложно посчитать, что она не просто разворачивается, а ещё и разгоняется при этом: 80 кN = 8152 кГ тяги, для ракеты весом в 105 кГ, даже при развороте с перегрузкой в 70g...Расставим акценты по-другому.
То есть пока разворачивается тяга есть а потом ой? Ну тады ой
Развернется и упадет
Мне от твоих высказываний то смешно, то грустно. Ты мало того что технический невежда, еще и читать не умеешь. Посмотри еще раз внимательно на картинку которую я запостил.
Не выставляй себя законченным техническим идиотом.
P.S.
Сорри. Я редко грубо высказываюсь, но в этом случае, как выражаются на одном известном форуме - "воинствующего тупизма", сдержаться немогу.
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.02.2006 в 01:06.
Ну зачем же так волноваться! Ну ошибся ты, ну не знал, что на Су-30 МКИ Барс уже 20 целей сопровождает, ну, не знал про режим следования поверхности, ну еще кое в чем ошибся, и чего-то еще не знал. Бывает! Зачем же сразу в бутылку лезть и выдавать свое беспокойство. Нервы щадить надо, они у тебя одни...Мне от твоих высказываний то смешно, то грустно. Ты мало того что технический невежда, еще и читать не умеешь. Посмотри еще раз внимательно на картинку которую я запостил.
Не выставляй себя законченным техническим идиотом.
P.S.
Сорри. Я редко грубо высказываюсь, но в этом случае, как выражаются на одном известном форуме - "воинствующего тупизма", сдержаться немогу.
Уважаемый, на той схеме ракета изначально устанавливается ГСН назад. Заявляю об этом совершенно ответственно! Никакого радара заднего обзора на самолете использовать небыло необходимости, ибо прицеливание было самой ГСН ракеты.
Сложность же пуска ракеты назад заключается в основном в том, что ракета на пилоне движется со скоростью самолета и при обратном старте должна пройти рубеж нулевой скорости.
Что у нас делает в воздухе предмет на нулевой скорости? Правильно, неуправляемо падает...
По сути, после схода с пилона и включения двигателя ракета сначала тормозится до нуля и лишь потом начинает "стартовать".
Благодаря газодинамическим рулям ракета менее болезненно проходит этот рубеж в отличии от ракет управляемых у.п., т.к. ведь на нулевой скорости у.п. любого ла не работают ввиду отсутствия их обтекания воздушным потоком.
И все же (и это видно на фотографиях) ракета с газодинамическими рулями дает просадку и тратит время на разгон.
Опять же, ввиду бесперспективности (официальная причина) ракет обратного пуска финансирование проекта было заморожено нескоько лет назад (более 4-х лет).
Теперь, о теоретической возможности пуска назад нормально подвешенной ракеты.
Проблемы (навскидку):
1. Наведение
2. Огромные перегрузки при перевороте на 180 гр на скорости носителя.
3. Ориентирование после переворота.
4. Торможение-падение-разгон.
5. Ограничения тепловой ГСН по дистанции обнаружения с переднего ракурса цели. ТГСН после переворота должна произвести захват цели, чтобы ее поразить.
Целеуказание ракете при помощи РЛС заднего обзора нерентабельно, т.к., имхо, требует дополнительного оборудования. Имеет больший смысл производить целеуказание с ОЛС заднего обзора, но в этом случае придется устанавливать и ОЛС и РЛС, что имеет смысл только на ударных самолетах, бомбардировщиках, транспортниках.
Более рентабельным и перспективным видится совершенствование средств защиты самолета от ур противника и достижения сверхманевренных качеств истребителей.
Крайний раз редактировалось Myth; 16.02.2006 в 04:03.
- Это с инфракрасной-то головкой?! И на какой же дальности эта головка сможет захватить сзади находящийся самолёт противника? Он ведь за это время Вас столько раз собьёт, сколько у него ракет окажется...
- Это как раз не главная проблема, потому, что двигатель ракеты в стартовом режиме разгоняет её с продольной перегрузкой 30g-50g, и этот нуль скорости она проскакивает очень быстро (можно от скуки посчитать, через сколько секунд она пройдёт через нуль и на сколько метров она за это время провалится).Сложность же пуска ракеты назад заключается в основном в том, что ракета на пилоне движется со скоростью самолета и при обратном старте должна пройти рубеж нулевой скорости.
Что у нас делает в воздухе предмет на нулевой скорости? Правильно, неуправляемо падает...
- При наличие хвостового локатора - нет больших проблем, при наличие на ракете системы наведения командно-инерциальной + активная на конечном этапе - таких проблем нет вообще. Например, для ракеты Р-77, Р-77ПД.Теперь, о теоретической возможности пуска назад нормально подвешенной ракеты.
Проблемы (навскидку):
1. Наведение
- Там нет живых существ, и перегрузки до 40g вышеназванная ракета должна выдерживать без проблем.2. Огромные перегрузки при перевороте на 180 гр на скорости носителя.
- Ей подскажет автоматика с самолёта.3. Ориентирование после переворота.
- У ракеты, стартующей вперёд, разгон скорости во время разворота вряд ли будет более начальной скорости носителя, но падения тоже никакого не будет, в отличие от ракеты с обратным стартом.4. Торможение-падение-разгон.
- А нужно или применять АРГСН, или, если ТГСН - то с возможностью отыскания цели по данным предварительного целеуказания с носителя.5. Ограничения тепловой ГСН по дистанции обнаружения с переднего ракурса цели.
- При правильном подходе к делу - это решаемая задача. Питон-5 уже может самостоятельно осущестлять поиск цели, Сайдвиндер AIM-9X.ТГСН после переворота должна произвести захват цели, чтобы ее поразить.
Ну, уж если место для РЛС там всобачено - почему же не ставить?Целеуказание ракете при помощи РЛС заднего обзора нерентабельно, т.к., имхо, требует дополнительного оборудования.
- А разве, например, Су-34 - маленький?Имеет больший смысл производить целеуказание с ОЛС заднего обзора, но в этом случае придется устанавливать и ОЛС и РЛС, что имеет смысл только на ударных самолетах, бомбардировщиках, транспортниках.
- К сожалению для российских ВВС, средства нападения американцев совершенствуются быстрее, чем средства РЭБ российские...Более рентабельным и перспективным видится совершенствование средств защиты самолета от ур противника
- А эта фигня, в плане борьбы с ракетами противника, как выяснилось, не помогает...и достижения сверхманевренных качеств истребителей.
Крайний раз редактировалось wind; 16.02.2006 в 05:30.
Ваши права
Ответить с цитированием