парашюты все купили?

[POP]

Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.

Не правда Ваша.
Все права на действия ЛЮБОГО гражданина в подобных ситуациях прописаны и в конституции, и в УК. То, что этого "не замечают" - это совсем другая проблема.

Вот только, там ставятся приоритеты на права граждан, а в этом законе, приоритет поставлен с ног на голову.
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

[cergio62]

Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?

С уважением, Сергей

[POP]

А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?

С уважением, Сергей

Видишь ли, то, о чём ты говоришь - только надводная часть айсберга, то, что выставили на показ...
А ты копни глубже, почитай внимательно формулировки.
Там возможные случае гораздо шире представлены, чем угроза тем, кто на земле.
Там власть полностью развязала себе руки на случай любой угрозы теракта, заранее оправдала любые решения, направленные на "борьбу с терроризмом"

1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;
2) для защиты объектов Военно-Морского Флота (военных кораблей, вспомогательных судов и летательных аппаратов), пресечения террористических акций во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, а также для пресечения террористических акций, направленных на объекты морской производственной деятельности, расположенные на континентальном шельфе Российской Федерации, оказания содействия в обеспечении безопасности национального морского судоходства и пресечения террористических акций в подводной среде;3) для участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

Как Вам нравится такой подход?
Объекты Российской федерации - это небоскрёбы?
Любой захват самолёта - это угроза наземным объектам.
Так давайте сами минировать самолёты, чтобы в случае чего просто дистанционно подорвать...
Оценивать серьёзность угрозы уже не обязательно.
А второй пункт - это вообще просто песня...
Для защиты военного судна мы можем спокойно пустить ко дну мирное, захваченное терористами...

[cergio62]

Как Вам нравится такой подход?
Объекты Российской федерации - это небоскрёбы?
Любой захват самолёта - это угроза наземным объектам.
Так давайте сами минировать самолёты, чтобы в случае чего просто дистанционно подорвать...
Оценивать серьёзность угрозы уже не обязательно.
А второй пункт - это вообще просто песня...

Мы сейчас спорим о духе или букве закона?
Рассуждая, что с законом могут поступить по-маразматически, отвергаем сам дух закона. Но простите, лютой закон можно извратить. Любой...
И что, из-за этого не принимать законов вообще? Руководствоваться уставами? Неужели это будет лучше?

С уважением, Сергей

[dark_wing]

Мы сейчас спорим о духе или букве закона?
Рассуждая, что с законом могут поступить по-маразматически, отвергаем сам дух закона. Но простите, лютой закон можно извратить. Любой...
И что, из-за этого не принимать законов вообще? Руководствоваться уставами? Неужели это будет лучше?

С уважением, Сергей

У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.

[POP]

У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.

Ну почему же...
Когда так расставлены буквы, то и дух соответствующий (я бы даже сказал душок).
Думать будут потом "хотели , а получилось :confused: "

[cergio62]

У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.

Во-во. Думать надо всегда.

С уважением, Сергей

[Victor Ezergailis]

У закона не бывает духа.
Только "буква".

Прости, это глубокое и типичное заблуждение. Типичное и глубокое потому, что большинству так называемых нормальных людей сталкиваться с законами практически по разным причинам (а следовательно и задумываться над их сутью) не приходится, в отличие от разного рода бытовых или технических проблем. Вот и данный закон здесь обсуждается только с точки зрения буквы и практики применения (а точнее злоупотребления).

Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей: что такое хорошо, а что такое плохо (нерусский эквивалент для запудривания мозгов - слово "мораль"). А буква - попытку (как правило неидеальную) реализации этих идей.

Полагаю, что так называемая современная демократическая система ценностей выражается словами "обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой" и она лежит где-то посередине между двумя крайностями: "Человек человеку волк (ЧЧВ)" (так живут политики и криминал) и "Ударили по левой щеке - подставь правую" (это религиозный идеализм).

Как обсуждаемый закон соотноситься с этими нравственными установками (духом) и насколько он им соответствует (своей буквой), как мне кажется, здесь и пытаются обсуждать. Правда, почему-то этот дух не озвучивая. В стиле Высоцкого "в мозгу туман, в кармане фига". Но и вопрос сложный.

Предлагаю свое решение. Не только живущим вблизи АЭС или авиапассажирам, а в вообще всем пять раз в день расстилать коврики (это сблизит нас с мусульманами) и читать "Отче наш" (это сблизит нас с христианами, да там всего-то пять строчек!). Особое ударение делать на строки "Хлеб наш насущный дай нам на сей день;" и "избавь нас от лукавого".

Боюсь, ничего другого в нашем бардаке нам не остается. Ибо сегодня на пост-советском пространстве понятия "мы" и "другие" еще слишком неустановившиеся - в обществе слишком бурно продолжается расслоение. Параллельно для самоуспокоения можно продолжать шлифовать таки букву закона. Но только без иллюзий. С иллюзиями и безграмотностью - призываю обращаться как с девственностью: ликвидировать, и как можно скорей.

[Sidor]

Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины. Есть такая наука - математика - и если следовать ей, то будет очевидно, что 600 человек явно меньше 60000.
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.

[wind]

Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины.

- Насчёт плотины - можно особо не опасаться. Как-то пытались прикинуть на waronline что нужно для того, чтобы разрушить асуанскую ГЭС. Ударом даже А-380 тут не обойтись, тут нужна ЯБЧ, килотонны - слишком плотина толста внизу, слишком много там бетона. А разворотить её малость сверху, или одни ворота шлюза снести - малый эффект, не будет при этом катастрофического затопления

Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.

- Четвёртый самолёт в США, говорят, именно так и погиб - когда пассажиры напали на террористов, захвативших самолёт. Но это только после того, как они получили информацию по сотовым телефонам, что предыдущие захваченные самолёты были направлены смертниками в здания.
И ведь умные террористы могут пассажиров в подобном случае успокоить, сказав им, что "сейчас все полетим в Израиль. Только вот дозаправимся в Шереметьево-2 - и полетим дальше!"..

[ЦВК]

Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС?

Ничего страшного не случится. англичане, помнится, пытались немцам плотины разбомбить. Удалось, но не все и с большим скрипом.

[Guest]

Вот и мне это совсем не нравится...
Всё что даёт этот законопрект в нашей стране - без лишней ответственности и боязни сделать ошибку - сбить самолёт.
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...
Ну и конечно, потом людям по нашим государственным СМИ запутряд мозги, что мол, всё правильно сделали...
Эхх...

[ЦВК]

У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...

Откуда такая уверенность? Даже если за вами никто не охотится, это ещё не значит, что у вас нет паранойи.

Не сбивают же. Нарушения всякие режима полётов часто встречаются. Вообще говоря, по поводу каждого "есть основания полагать..." Но не сбивают же.

[Guest]

ЦВК
Я уверен что такие случаи будут иметь место, может быть, но хоть раз или два - этот закон "прикроет" ошибки нашего командования и ПВО...

И ещё, есть такая вещь - можно всё предумать. И точто терористы захватили, и то что на АЭС самолёт направили.. И т.д. И то что не сбить - было бы полной без ответственностью... Это так, лично МОИ взгляды на реальность... Очень много грязных дел совершается, которые не поддаются огласке, так как у нас полное промывание мозгов по официальным СМИ и полная диктатура со стороны гос-а - что показывать, в каких красках...
Это всё ИМХО и возможно тут много офтопа, простите

[Guest]

И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?

[Bond.K]

И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?

Как инженер ГВФ выражу свою мысль так - Если ероплан направляется в сторону ОСОБОГО объекта (см Кремль, АС, и тд) То в непосредственной близости от предполагаемого объекта нападения, захваченный самолёт будет сбит без церемоний.

[dark_wing]

- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".

А если и прежние пилоты были с бородами?

[wind]

А если и прежние пилоты были с бородами?

- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто. Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шуруют по биографиям - кто есть ху?
Как раньше ограничивали в правах, из боязни нелояльности, "лиц еврейской национальности", так сейчас наверняка есть приказы, ограничивающие служебную деятельность "лиц кавказской национальности"... :expl:
Причём указан наверняка перечень конкретных народностей...

[dark_wing]

- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто.

Хорошо, допустим, что есть информация о захвате. Подлетел Миг - увидал пилотов без бород. Как быть?

Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шурурют по биографиям - кто есть ху.

Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!

[wind]

Хорошо, допустим, что есть информация о захвате. Подлетел Миг - увидал пилотов без бород. Как быть?

- Есть установленный порядок подачи и выполнения сигналов подаваемых лётчиком перехватчика и ответ экипажа самолёта-нарушителя, см. у ссылки в самом низу внизу:
http://pravo.kulichki.ru/otrasl/tra/tra00042.htm

Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!

- ФСБ помогает решать кадровые вопросы, например: лица чеченской, ингушской (и ряда др.) национальностей к полётам на гражданских воздушных судах в любом качестве, даже стюарда и стюардессы, не допускается.
А оперативные вопросы, если установлено, что самолёт захвачен и прёт на АЭС - при чём тут уже ФСБ? Это теперь ПВО-шники решают, - как его лучше сбить, чтобы упал с минимальным ущербом для земли?..

[dark_wing]

"хотели , а получилось "

Именно...

[POP]

Именно...

А может так и хотели?

[dark_wing]

А может так и хотели?

Телепатией не обладаю.
Гадалкам не верю.

[Guest]

Там возможные случае гораздо шире представлены, чем угроза тем, кто на земле.
Там власть полностью развязала себе руки на случай любой угрозы теракта, заранее оправдала любые решения, направленные на "борьбу с терроризмом"

Очень рад, чтото хоть ктото это понимает...

Я буду признателен, если ты мне покажешь эти кнопки, все три штуки в Боинге 737.

А так же - три штуки в кабине Ту-154.

И мне пожалуйста Чтото я таких не видел...

[wind]

И мне пожалуйста Что-то я таких не видел...

- Даже ни единой не видел?! Во, как замаскировали, молодцы!
Вообще, их можно и 20 поставить - вплоть до последнего сортира (только пассажирам не говорить )...