бч разные - А,Б,Ц- 8 кг, самая тяжелая - ПК-вариант (AGM-114K) - 12,5 кг, Л-10,5кг
бч разные - А,Б,Ц- 8 кг, самая тяжелая - ПК-вариант (AGM-114K) - 12,5 кг, Л-10,5кг
Я теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Крайний раз редактировалось Bird06; 11.04.2006 в 22:57.
А может кто нибудь пояснить принципиальные отличия ПаЛГСН «Хелфайра» от телеориентации в луче лазера «Вихря». В смысле плюсы и минусы, принципы действия. Что-то инфы по этой теме я не нашёл, одни общие слова, прямо полтика какая-то. А то вроде обсуждение, но в основном цвета прошлогоднего снега, внятной аргументации ноль.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
http://btvt.narod.ru/ рекомендую, кстати кто сейчас во лжи погряз, не штаты лиСообщение от Bird06
Я теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Я теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Адский огонь:
С вертолёта лазерным дальномером-целеуказателем подсвечивается танк. На танке получается пятно от подсветки. ГС ракеты метит в это пятно.
Вихрь:
Лётчик на автомате или ручками наводит СН на цель. Удерживая цель в прицеле пускает ракету. Ракета летит в растре рисуемом лазером. Сигнал от носителя ловит приёмником расположеным сзади.
Плюсы первого варианта это возможность подсвечивать цель спецназёром ныкающимся по кустам или другим вертолётом, пускать ракеты по баллистической траектории делая подскок для подсвета цели в последний момент, несколько большая скорострельность по близко расположеным целям.
Минусы это высокая цена ракеты с полноценной головкой самонаведения, большая мощность подсветки которую гораздо проще заметить датчиком.
Плюсы второго варианта это дешевизна, большая помехоустойчивость, потенциально меньшая масса системы наведения расположеной на ракете и её простота.
Минусы: смотри плюсы первого варианта.
В пыль, дождь, туман,дым сдохнут оба, Вихрь чуть позже.
И кстати, ссылка на аналогичную тему.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
И кстати, Абрамс модернизировали http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Теперь его Вихрь не возьмет.Да что там Вихрь его теперь атомной бомбой не пробьеш (шутка конечно)
Крайний раз редактировалось Bird06; 12.04.2006 в 02:25.
Через какую прицельную систеиму целеуказание ведётся?
Видео.
http://ru.fishki.net/pics7/raketoy.wmv
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Да.... представляю что от них там осталось
они даже отпрыгнуть хотели
Моя конфa целик600@800/384/Geforce2mx400/40/17@lg/Logitech Extrеme 3D pro
Дрова рулят!!!!
На ВИФ2 почему-то утверждают, что это "3DMax". Только в Максе хрен такое нарисуешь, и в целом для комп. графики это выглядит уж очень талантливо...
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Интересно, кого ж это так уделали, палестинцев?
И что за боеприпас?
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Есть примерно такое же видео из Ирака (ЕМНИП), где штатовцы скинули лазерную бомбы по толпе иракцев. Индикация похожа на F-16. Выглядело все примерно также только высота побольше и людей побольше.
Подобную индикацию раньше не видел.
могеть могет
но не разворачивает
C уважением
а не разворачивает это сколько в градусах? ...ибо разворачивает, и что примечательно, что моменты импульсов от залпа единочной ПТУР и очереди в несколько снарядов очень близки по значению.
Хорошо там, где я есть... и пить
Есть предположение, судя по малой высоте и неплохому качеству картинки, это мог быть какой-нибудь БПЛА. Например Предатор.
Видел кадры прицеливания "хэллфайром" с "предатора" - качество было неочень , но сильно похоже.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
залп одиночной ПТУР -- это интересно
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Извините. Можно вопрос для понимания дела?
Каких размеров "пятно" при подсветке цели лазерным целеуказателем? Насколько всенаправлено отражение лазерного луча?
Почему спрашиваю. Использовали ДАК-2 (лазерный дальномер) при измерении дальности до фонтанов дыма, пыли (при арт. стрельбе) - не всегда четко удавалось измерить дальность. Плохо отражалось. Или приходилось использовать стробы чтобы измерить дальность до объектов за задымленным пространством. Иначе неправильно измерялась дальность. А как с подсветкой цели? Особенно при при большой угловой разнице между ракетой и станцией подсветки.
Как я понял Вихрю не нужен отраженный сигнал.Он летит по лучу.Хотя я не совсем понимаю как это конкретно происходит.
Название топика "... Ка-50 и AH-64", ни о каких Лонгбоу нет ни слова...Мы вроде сравниваем наиболее современные вертолеты разных стран? Тогда Ка-50 и Ми-28 это самое "новое" что у нас есть.
Так и Апач, выходец из 80-х, на Лонгбоу, просто стоит борт середины 90-х... Кстати у нас и Ка-50 вообщем то нет... 15 штук, это несерьезно... Ми-28Н ни на какое вооружение не поставят, и дело тут не сколько в деньгах, а в том, что этой стране вооружение не нужно по определению... Т.к. ни с кем воевать она не собирается и не сможет, и фронтовая авиация как и все ВВС и сами ВС отсутсвуют как класс...Я абсолютно согласен с тем, что оба вертолета это выходцы из 80-х и оба морально устарели. Но у нас ничего лучше нет, поэтому давайте о них говорить, т.к. Ми-28Н планируют ставить на вооружение.
Сравнение ракет идет по тому же принципу. Я сравниваю наиболее совершенные серийные ракеты НАТО с наиболее совершенными нашими серийными ракетами. Что тут не правильно?
Вихри серийные? Угу огромная, громадная серия на 15 вертолетов стоящих в запасниках...
А то и неправильно, что глупо сравнивать достижения страны в которой в 1986 развалилась не только экономика, армия и ВПК... и в 1991 эта страна прекратила свое существование. Россия к этому всему не имеет вообще никакого отношения, т.к. достижения России даже не нулевые, Россия сумела\ухитрилась развалить, огромное и немерянное хозяйство СССР... Т.е. сравнивать достижения СССР начала 80-х и штатов середины 90-х, настолько же глупо как сравнивать достижения спорстменов сделанные в дохимическую эпоху, с теми что были в 60-70, это примерно тоже самое, что говорить, что спортсмен побивший мировой рекорд через 15-20 лет после его установления, лучше спортсмена который установил рекорд изначально, лишь потому что у первого была на порядок лучше "химия", и были более точно высчитаны графики в соотвествии с последними достижениями науки... Нужно сравнивать спортсменов одинаковых весовых категории и одинакового возраста... Насчет 220 штук имелась ввиду серия Апачей Лонгбоу, а не серия Хеллфаеров...
А у нас и Ка-50 с вихрем вообщем то и нет... Повторюсь еще раз Россия в этом деле не достигла вообще ничего, скорее наоборот... Комплекс РЭБ и системы снижения заметности (типа Накидки, которая кстати существует) были упомянуты для того, чтобы показать, что Апач пускай и Лонгбоу в принципе далеко не "терминатор танков", и против него есть противоядие, как и против ВТО вцелом...Если бы у нас все было хорошо, мы бы обсуждали другие проблемы.
Давайте говорить о том что есть, а не от том что было-бы.
К сожалению нет точной методики расчетов поправок на разные условия (полигон\бой), поэтому в играх типа Harpoon используются либо рекламные данные, либо более менее достоверные с общей поправкой которую вносит сам автор базы данных оружия... Так тем более хорошо, значит в реале у танка будет больше шансов на выживание... и все комплексы мер по борьбе более чем имеют смысл...Это вероятность попадания в полигонных условиях. В реале и тот и другой будут иметь более нихкую эффективность.
Ка-50 отличная машина и как вертолет, как боевой комплекс 80-х, и как база для комплекса 90-х и 2000-х, насчет того, что на Ка-50 нужно ставить точку - думаю нет, так как на машине далеко не полностью использован ресурс как по борту, как по снижению заметности, так и по двигателю... Т.е. запас есть и запас более чем серьезный... Выше чем у того же Апача например...Согласен, как вретолет Ка-50 очень хорошая машина. Как боевой комплекс - вопрос спорный.
Согласен также, что на Ка-50 скорее всего можно уже ставить точку.
Насчет вихря, это как 8-12, т.е. погрешность в 50%? На вихре стоит осколочно-камулятивная бч, 8 это камулятивная часть(уровень хеллфаера), 12 это осколочная часть (для поражения вертолетов и низколетящих ЛА)...По моим данным вес:
БЧ Вихря 8-12 кг.
БЧ AGM-114A/B/C/K 10.5 кг.
Оставлю без комментариев развал вооруженных сил, Россию, ВПК и все сопутствующее.
Иногда хочется надеяться на лучшее.
Я хотел всего лишь сказать, что "точку" на Ка-50 поставили военные чиновники со своими интересами.
Лично для меня сейчас Ка-50 не точка, а вполне себе объект разработки.
Насчет запаса.
Есть он конечно, запас то, только что теперь с вертолетом будет - предположить трудно. Придет следующий генерал к власти скажет - "Ми-28 к стенке, строим Ка-50".
До Лонгбоу и тому и другому еще далеко.
8-12 кг это данные их разных источников.Насчет вихря, это как 8-12, т.е. погрешность в 50%? На вихре стоит осколочно-камулятивная бч, 8 это камулятивная часть(уровень хеллфаера), 12 это осколочная часть (для поражения вертолетов и низколетящих ЛА)...
Я брал информацию из издания: Бастион. Военно-технический сборник. Отечественные авиационные тактические ракеты. Карпенко-Ганин. 2000.
А у тебя данные откуда?
Крайний раз редактировалось Chizh; 15.04.2006 в 22:28.
До лонгбоу по крайней мере открытых вариантов борту 52/50Ш достаточно близко, есть затыки по номенклатуре асв, но они решаемы новыми изделиями.
Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.
ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.
Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Ты про Ка-50-2 Эрдоган? На простом Ка-52 только французкий тепловизор только и стоял... А на Максе-2003 Ка-52 летал вроде как с нашим бортом...До лонгбоу по крайней мере открытых вариантов борту 52/50Ш достаточно близко, есть затыки по номенклатуре асв, но они решаемы новыми изделиями.
Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.
ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.
Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"
Ты знаешь какой комплекс стоит на Ка-50Ш и что он может? Только не с Airwar.ru
Ты серьезно?Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.
Во первых: на Вихре нет автопилота.
Во вторых: он ведется по программе которую нельзя прерывать.
Это нереально.
Сейчас может быть уже дадут. Т.к. делать современную авионику на своих дровах уже не реально.ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.
Как вариант.Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"
Ваши права
Ответить с цитированием
