Су-34 против F-15E

[mel]

- Не рекомендуется забивать микроскопом гвозди, хоть в принципе это и возможно. Никто не станет посылать такой навороченный (следовательно - зело дорогой!) самолёт в качестве штурмовика. Есть для этого Су-25 (и его модификации) в большом ассортименте.

Всё правильно, тем не менее Су-34 способен выполнять штурмовку, если понадобится (иначе зачем ему броня, пушка, НАР и неуправляемые бомбы?). Насколько я знаю, что американцы вообще отказываются от штурмовиков. Думаю они потеряют значительные возможности ведения боя.

- Не хочет. В ВВС США этим занимается всё-таки авиация корабельная

Хочет не хочет, универсальности-то нет. Отговорки это. Это означает, что для продажи на мировом рынке Су-34 будет иметь подавляющее преимущество для прибрежных стран.

-- Есть такое мнение, что БРЛС в задней полусфере не столько помогает бороться с врагом, сколько тебя же и демаскирует. Поэтому на Западе от подобной фичи отказались...

В концепцию истребителя 5 поколения входит круговой РЛ обзор. Так что я думаю на западе просто это не смогли сделать (или дорого). Да и сзади демаскировка менее опасна, чем спереди

-- Да, сортир - это классная вещь! (только не в болтанку!)

Если бы дело было только в сортире, я бы не трудился так. Я много чего перечислил (в предыдущем моём сообщении)

[wind]

Поясни.

- В Израиле нету самолётов, специализированных по морским целям, типа F-14 и F-18. Поэтому те же самые самолёты должны уметь обнаруживать морские цели и бороться с ними.

IMHO лишним не будет

- "Вскрытие покажет"

[wind]

Всё правильно, тем не менее Су-34 способен выполнять штурмовку, если понадобится (иначе зачем ему броня, пушка, НАР и неуправляемые бомбы?).

- Глянь здесь:
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36856.0.html

Насколько я знаю, что американцы вообще отказываются от штурмовиков. Думаю они потеряют значительные возможности ведения боя.

- Они от них не отказываются, они их (А-10А) модернизируют, чтобы более умные средства поражения можно было применять.

Хочет не хочет, универсальности-то нет. Отговорки это. Это означает, что для продажи на мировом рынке Су-34 будет иметь подавляющее преимущество для прибрежных стран.

- Это - точно! Расхватывать его будут, как горячие пирожки! Главное - чтобы цена не зашкалила...

В концепцию истребителя 5 поколения входит круговой РЛ обзор. Так что я думаю на западе просто это не смогли сделать (или дорого).

- Ты не думай никогда, что не смогли. Думай - что не захотели - так вернее будет...

Да и сзади демаскировка менее опасна, чем спереди

- Ну, кто тебе это сказал: стреляешь-то ты своими ракетами вперёд... А слабенький локатор сзади (приведи, кстати, дальность обнаружения им какой-нибудь типовой цели? С ЭПР=1, или 3, или 5 кв метров?) тебя выдаст и за 500 км...

[Калло]

по поводу максимальной боевой нагрузки: по воспоминаниям летчика (первое имя Тим, фамилию забыл) Ф-15Е в 1991 они делали боевые вылеты с "максимальной нагрузки около 7 тон, при этом баки должни быть почти пустыми, чтобы вообще взлететь. потом уже встреча с воздушным танкером".

Из 48-ми Страйк Ийглов 2 были уничтожены иракской ПВО...

[Калло]

вот здесь - http://www.afa.org/magazine/perspect...193bennett.asp - но правда - это только часть мемуаров Тима Бенета

[wind]

Это "особый случай".
Буть у Саддамушки Ф-15Е его бы даже иранцам на ответственное хранение не отдали а схоронили бы гденить в песочке до лучших времен.

- Вообще-то массу МиГ-25 в тот же период перегнали в СССР, в Азербайджан... Чуть ли не советские лётчики...

А если посчитать массу типовой нагрузки ? Вот возьми типовые (и даже максимальные) варианты загрузки того и другого самолета и посчитай массу оружия.
Не ВЕС из ТТХ , а вес реальной нагрузки.

Это будет реальная картина.

- Но почему ты думаешь, что при этом у Су-34 вдруг расклад лучше получится?

Ну да , на 11000м без подвесок и с неполной заправкой.

- А Су-34 - с подвесками и полной??

Кому это надо то? Чай не рекорды скорости устанавливаем...

- Это просто входит в понятие "резервы". Тот самый запас, которого в реальных боевых условиях почему-то никогда много не бывает, а всё время не хватает...

И ответь : "Супер хорнет" считаем за истребитель ?
Так у него скорость такая же как у Су-34.

- Да. А у Ту-160 скорость выше, но его не считаем. Разве скорость - единственный критерий, кого кем считать?

Ну и какие приемственные черты у Су-34 и Су-24 ? Уж не расположение ли летчиков "плечем к плечу" ?

- Наверняка какие-нибудь похожие элементы конструкции, силовая схема и др., и пр.

За информацию о характере американской помощи Израилю - спасибо.
Впрочем я и раньше это знал.

- Зачем тогда прикалывался на глазах у непосвещённой публики? Легенды и мифы поддерживал?

Я не согласен. Военный конфликт возможен с самыми разными странами , в т.ч. и с теми с которыми нет в настоящее время явных противоречий + внутренние угрозы.

- Кто может напасть на Россию, обладательницу ядерного оружия, в военной доктрине которой, широко распубликованной сейчас, чёрным по белому написана возможность нанесения превентивного ядерного удара по даже неядерным странам, в случае их агрессии против России??

Лично я не считаю НИ ОДНУ СТРАНУ врагом России , но ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником следует полагать множество стран.

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Обязанность политиков - обходится мирными средствами , обязанность военных - быть готовым к войне с любым противником.

- Это несомненно.

[NAEMNIK]

Иными словами в Су-34 есть все, что нужно для самолета 5-го поколения кроме, без форсажного сверх звука и малозаметности.
Кто знает, может от него и стоит отталкиваться при создании «нашей пятерки»? :confused:

[NAEMNIK]

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Плохо.

Даже те же самые амы вооружаются так, как будто им придется воевать одним против всего мира. И знаешь, я их поддерживаю. Они идут по правильному пути. Надеятся нужно только на себя, страны НАТО в случае более или менее серьезной войны «спрыгнут»
Когда завязывалась война в Ираке, многие были против… а следовательно слабые звенья есть, а если война будет посерьезнее, то таких звеньев будет больше.
И Амы потенциально своими врагами считают даже стран входящие в состав НАТО.
Чем черт не шутит…
Так что зря ты сомневаешься насчет врагов. Их нет нет… а потом как нарисуются, а метаться будет поздно. Так что надо быть готовым ко всему.

Из фантазии.
Как не крути мир потелен на два лагеря.
Восток и Запад.
Трения были есть и будут (лиш бы к чему серьезному не привело.)
А объединить эти два мира сможет лишь война вне земного шара, и тогда битвы будут не ради ресурсов, а во имя сохранения человека как рассы.

[agp]

Иными словами в Су-34 есть все, что нужно для самолета 5-го поколения кроме, без форсажного сверх звука и малозаметности.
Кто знает, может от него и стоит отталкиваться при создании «нашей пятерки»? :confused:

Мдя.....

[NAEMNIK]

Мдя.....

А по конкретней можно?

[agp]

А по конкретней можно?

Забудь про полноценный самолет пятого поколения у России.
Для это у нас нет: БРЛС , двигателя,вооружения ВВ пятого поколения аля айм9х айм120с7,и самое печяльное что не элм.базы для изготовления планера.

[NAEMNIK]

Забудь про полноценный самолет пятого поколения у России.
Для это у нас нет: БРЛС , двигателя,вооружения ВВ пятого поколения аля айм9х айм120с7,и самое печяльное что не элм.базы для изготовления планера.

Движки вроде есть.
Ракета Р-77 вполне конкурент Aim-120 :expl:
РЛС, Барс, говорят крутая, не знаю как оно на самом деле. :confused:
Что есть элементная база? Технологий стелс? Или элементарно железа не хватает на постройку самолетов?

[agp]

Движки вроде есть.
Ракета Р-77 вполне конкурент Aim-120 :expl:
РЛС, Барс, говорят крутая, не знаю как оно на самом деле. :confused:
Что есть элементная база? Технологий стелс? Или элементарно железа не хватает на постройку самолетов?

Это уже сто раз жевали на разных форумах,и нажевали не в нашу пользу.
Если есть желание это ещё раз жевать,создавай новую тему,ибо тут это оффтоп полный.

[SkyDron]

- Вообще-то массу МиГ-25 в тот же период перегнали в СССР, в Азербайджан... Чуть ли не советские лётчики...

Из Ирака ? Это что то новенькое... От куда дровишки ?

- Но почему ты думаешь, что при этом у Су-34 вдруг расклад лучше получится?

Давай вместе посчитаем вес типовых и максимальных вариантов нагрузки
этих самолетов и сравним результаты.

- А Су-34 - с подвесками и полной??

Нет конечно.
Тем не менее на малых высотах у Су-34 заявлено 1400 км\ч , у Ф-15Е думаю не намного больше будет.
ИМХО проблема сдесь не столько в возросшей по сравнению с Су-27 массой 34го (полторы тонны брони , сортир и т.д. ), сколько в нерегулируемых воздухозаборниках - не гнались конструкторы 34го за высоким М в стратосфере. Точно так же как не гнались конструкторы Су-17М4 и МиГ-27
у которых скорости на высоте намного ниже чем у "предков" - Су-17М3 и МиГ-23 соответственно.

У многоцелевого , но все же больше заточенного под "истребительные задачи" Су-30 скорость уже значительно выше и близка к скорости Ф-15.

- Да. А у Ту-160 скорость выше, но его не считаем. Разве скорость - единственный критерий, кого кем считать?

Вот и я о том же. Разумеется Су-34 ориентирован в 1ю очередь на ударные задачи. Концептуально к Ф-15Е ближе Су-30. Под ударные задачи Су-34 "заточен" все же лучше.

- Наверняка какие-нибудь похожие элементы конструкции, силовая схема и др., и пр.

Да ну нафик... какие там похожие элементы , какая силовая схема ?
Несколько "будильников" в кабине да может кое-что по мелочи...
Су-34 совершенно новая машина и никакой приемственности с Су-24 там нет.

Примерно как Су-15 и Су-27.

- Зачем тогда прикалывался на глазах у непосвещённой публики? Легенды и мифы поддерживал?

Да какие мифы то ? Получает Израиль безвозмездную военную помощь ? Получает...

Кроме американского оружия закупает что-нибуть иностранное ?
Да так - по мелочи... Другие новейшую технику задарма не дают...

3,5 миллиарда ? Это больше половины всех средств выделяемых в огромной России на закупку техники за год.

Причем я не понаслышке знаю как "эффективно" зачастую эти средства расходуются.

Для маленького Израиля 3,5 млрд в год - очень существенное подспорье если эти деньги с умом использовать.
В том что они используются с умом , я не сомневаюсь.

Тем более что эти средства идут целенаправленно на военные расходы , а не хрен пойми куда...

Сколько бы не стоила продаваемая Россией нефть , военный бюджет сравнительно невелик и большая часть его уходит на кормежку дармоедов и прочее дерьмо.

- Кто может напасть на Россию, обладательницу ядерного оружия, в военной доктрине которой, широко распубликованной сейчас, чёрным по белому написана возможность нанесения превентивного ядерного удара по даже неядерным странам, в случае их агрессии против России??

Из ВД РФ :

Российская Федерация считает себя вправе применить ядерное оружие исключительно в случае агрессии против нее и ее союзников, когда никакими иными средствами предотвратить ликвидацию России как субъекта международных отношений не представляется возможным.

"Превентивный" удар подразумевает ПЕРВЫЙ удар. Примерно как "привентивный" удар США в 2003м по Ираку , который неуклюже обвинили черт знает в чем...

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Почемуто частенько в истории случается что приходится воевать с тем с кем не ждешь...

[SkyDron]

Крафты у вас амерские, значит амеры. :expl:
Да и что вам скрывать, вы союзники...

Где тут кнопка "вызов санитаров" ?

[Калло]

Это уже сто раз жевали на разных форумах,и нажевали не в нашу пользу.
Если есть желание это ещё раз жевать,создавай новую тему,ибо тут это оффтоп полный.

а Вы действительно думаете, что судьба самолетов решается в "разных форумах"? и что в "разных форумах" достоверное инфо об этих самолетов, особено если речь идеть о перспективных машинах?

Забудь про полноценный самолет пятого поколения у России.
Для это у нас нет: БРЛС , двигателя,вооружения ВВ пятого поколения аля айм9х айм120с7,и самое печяльное что не элм.базы для изготовления планера.

а Вы случайно в ОКБ Сухого работаете, или на НИИП, или в Салюте?

вопрос - какова была елементная база для изготовления С-37? о Ирбис слышали, или о 117С? или о АЛ-41Ф? или о КС-172? Р-73РМД2? Эполет-А?

[andr_m]

а Вы действительно думаете, что судьба самолетов решается в "разных форумах"? и что в "разных форумах" достоверное инфо об этих самолетов, особено если речь идеть о перспективных машинах?

а Вы случайно в ОКБ Сухого работаете, или на НИИП, или в Салюте?

вопрос - какова была елементная база для изготовления С-37? о Ирбис слышали, или о 117С? или о АЛ-41Ф? или о КС-172? Р-73РМД2? Эполет-А?

Cтранная тут ситуация - все скатилось к взаимному переплевыванию...."у нас...у них..." - как бабы на базаре....нормальные, здравые мнения просто игнорируются....
Не надо недооценивать оборонку России и переоценивать оборонку США, просто Американцы сейчас делают современные вещи и проектируют еще более современные - Россия же, вынуждена "догребать" задел 80 годов прошлого века....Су-34 наверное очень хороший самолет, но вот....время его 90-е годы, и, кстати а сколько этих Су-34 ВВС получили и получат, а F-15E сколько - ...

[agp]

а Вы действительно думаете, что судьба самолетов решается в "разных форумах"? и что в "разных форумах" достоверное инфо об этих самолетов, особено если речь идеть о перспективных машинах?

Где я говорил что судьба самолетов решается в "разных форумах"?

а Вы случайно в ОКБ Сухого работаете, или на НИИП, или в Салюте?

Нет.

[

QUOTE]вопрос - какова была елементная база для изготовления С-37? о Ирбис слышали, или о 117С? или о АЛ-41Ф? или о КС-172? Р-73РМД2? Эполет-А?

[/QUOTE]
С-37 имеет радиопоглощяющее покрытие?
У АЛ-41Ф ресурс 50ч.когда доведут до ума тогда и поговорим.
Про выше упомянутые ракеты слышать то слышал,но не видел,когда это будут серийные изделия тогда и поговорим.

[Bird06]

Ну, ты загнул! Потенциальный враг у России один - Китай. Больше нету...

Ерунда полнейшая.Почему Китай должен врагом России?
Россия его вооружает и нефтью и газом снабжает.
И пока она это делает зачем Китаю с Россией ссорится.
У России враги конечно есть и будут но только потому что Россия неправильную политику проводит.А именно хочет поработить соседние с ней страны.Это конечно никто терпеть не будет, даже Китай.

[RB]

Ерунда полнейшая.Почему Китай должен врагом России?

Ну как сначала Китай уничтожит США а потом агрессивно нападет на Россию.

[Bird06]

Это как же он США уничтожит, и зачем?Чтобы потом на Россию напасть и на весь остальной мир?Нет, ни к чему ему это.США с Китаем тоже дружит и снабжает его новыми технологиями.На кого Китай напасть может это Монголия или Непал например.Они жн не придурки со всем миром воевать.

[RB]

Это как же он США уничтожит, и зачем?Чтобы потом на Россию напасть и на весь остальной мир?Нет, ни к чему ему это.США с Китаем тоже дружит и снабжает его новыми технологиями.На кого Китай напасть может это Монголия или Непал например.Они жн не придурки со всем миром воевать.

Ну а зачем США уничтожать Россию или наоборот . Народ сам придумывает сценарии наверное это им нравится

[Mustang]

Напомнить как вы слямзили F-15 с Миг-а?

Вы лучше Wind задайте вопрос в лоб, о том, как Израиль тырел у Франции тех. документацию по миражу.
Тут мноигие стравнения кто и у кого че слямзил сразу сойдут на нет.-)

[Bird06]

Ну а зачем США уничтожать Россию или наоборот . Народ сам придумывает сценарии наверное это им нравится

США не собирается уничтожать Россию.Они просто хотят чтобы вы не мешали им их политику проводить.
А вообще я подумал почему это никто до сих пор на Монголию не нападал.Там же земли много а армии почти никакой.

[kif]

А вообще я подумал почему это никто до сих пор на Монголию не нападал.Там же земли много а армии почти никакой.[/QUOTE]

ты там был? Анекдот про неуловимого Джо напомнить? Прошу прощения за офтоп...