F22 опять очень плох

[NAEMNIK]

ИРАН
Население 66,392 млн чел. Военный бюджет 3,5 млрд долл. (2004). Регулярные ВС 540 тыс. чел. (в т. ч. более 200 тыс. ср. ел.). Комплектование: по призыву. Срок службы 18 мес. Резерв (СВ) 350 тыс. чел. военизированные формирования: внутренние войска - 40 тыс.; «басидж» (народное ополчение) до 300 тыс. чел. Моб. ресурсы 20,9 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 12,4 млн.
СВ армии: 350 тыс. чел., 4 штаба корпуса, 12 дивизий (4 бронетанковые, 6 пехотных, 2 коммандос), несколько бригад (в т. ч. десантная, танковые, пехотные, коммандос), 5 артиллерийских групп, АА.
СВ Корпуса «стражей исламской революции» (КСИР): около 120тыс. чел., 16-20 дивизий (в т.ч. 10 пехотных, 2 бронетанковые, СпН и 5 механизированных), 15-20 отдельных бригад (ракетная, зенитная ракетная, парашютная, СпН, связи, инженерно-саперная, химической защиты, пехотная, бронетанковая, 6 артиллерийских групп, пограничные части и части идеологической обработки).
Вооружение СВ Армии и КСИР: 17 ПУ ОТР, 30 ПУ ТР, около 1 620 танков (в т. ч. 150 М47/М48, 150 М60А1, 100 «Чифтен», 540 Т-54/-55 и Т-59, 75 Т-62, 480 Т-72, 100 «Зульфикар»), 80 легких танков, 35 БРМ, 350 БМП-1, 400 БМП-2, 670 БТР (из них 250 М113), 35 БРМ, 2 085 буксируемых орудий (калибров 105, 122, 130, 152, 155 и 203,2 мм), 310 СГ (122, 155, 170, 175 и 203,2 мм), около 900 РСЗО, 5 тыс. минометов, 75 ПУ ПТУР, 1 700 ЗАУ, 17 самолетов, 223 вертолета (из них 50 боевых А^1 ^.
ВВС: 52 тыс. чел. (в т. ч. 15 тыс. в ПВО), 306 б. с., б. в. нет. Тактические подразделения: 9 ибаэ, 7 итаэ, раз, 6 таэ 17 зрдн. Самолетный и вертолетный парк: 65 Р-4 (О и Е), 60 Р-5 (Е и Р), 25 Р-14, 30 Су-24, 7 Су-25, 24 Р-7, 25 МиГ-29, 6 КР-4Е, 3 Боинг 707, 5 Боинг 747Р, 23 С-130 (Е, Н, МР), 10 Р.27, «Фалкон-20», 10 РС-6В, 20 Р-ЗЗА, 15 ЕМВ-312, 40 РС-7, 7 Т-33, 20 Р-5В, 8ТВ-21, 4 ТВ-200, 22 МР1-17, 2 АБ-206А, 30 Белл 2140, 2 СН-47, 150 ПУ «Хок», 30 «Рапира», 15 «Тайгеркэт», 45 НО-21
ВМС: 38 тыс. чел. (в т. ч. 20 тыс. в ВМС КСИР). ФЛОТ: 3 ПЛ пр. 877ЭКМ, 1 СМПЛ, 3 ФР УРО «Алванд», 2 КОРВ «Баяндор», 20 РКА (10 «Комбатант-2», 10 «Худонг»), более 100 ПКА, 13 ДК (в т. ч. 6 ТДК), 6 КВП, 3 МТК, 38 ВСУ (в т. ч. 7 ТН, 7 ТР). АВИАЦИЯ: около 2 тыс. чел., самолеты - 10 (5 Оо-228, 4 Р-27, 1 Ан-140); вертолеты - 33 (10 АВ-212, 14 АЗН-30, 9 КН-530). МП: более 2,6 тыс. чел., 3 бригады. Ракетные войска: 4 бригады, свыше 300 ПКР С-201 иС-801.

[Lemon Lime]

А стрелять они швабрами будут?

Ракетами от Хока.

[NAEMNIK]

- А я совершенно уверен, что самый крутой у них по-прежнему F-14A

Что-то я и невижу там F-14, или я где то просмотрел?
PS Ну чтож, самый крутой крафт МиГ-29, как я и думал. А он в свою очередь 100% самой первой серии. Дырявый бак...2хР-27р + 4хР-60 или Р-73 в чем я сомневаюсь, и ресурсов двигателя на 15 минут полета... Ну чтож это повод гордиться! вынести такой самолет на современных машинах вроде F-15Е ну о-оОочень тяжело.

PPS А вот танков дофига, апачам прийдется попатеть, а амамом прилично раскошелиться на боезапас для них.

[wind]

ВВС: 52 тыс. чел. Самолетный и вертолетный парк: 65 Р-4 (О и Е), 60 Р-5 (Е и Р), 25 Р-14, 30 Су-24...

- Очепятка тут: 25 F-14...

[NAEMNIK]

- Очепятка тут: 25 F-14...

Нуу!!! это я еще понимаю, но всетаки, есть ли чем их оснастить и как они там,.. состояние летабельное?

[wind]

Куда переходим? МиГ21 вс раптор даже не смешно, тогда уж лучше МиГ15 он маневренее

- Да и тема здесь: F22 опять очень плох... Сафсэм, плахой, слюший! Уже один десять самолётов противника порвать не может! Куда ж его?! Только на помойку выкинуть осталось...

[МИХАЛЫЧ]

Приведи ссылки где можно узреть какие у Ирана самолеты и сколько их.

.

Ну за ссылки не поручусь, но вот все 5 Ту-154 Аэрокузбасса уже много лет там с нашими экиавжами.
И наш человек регулярно шлет фотки оттуда.
Что то у них летает... Но конечно немного.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/95831.htm

[Отшельник]

- Да и тема здесь: F22 опять очень плох... Сафсэм, плахой, слюший! Уже один десять самолётов противника порвать не может! Куда ж его?! Только на помойку выкинуть осталось...

Ну зачем так уж кардинально то ? Скажете тоже...
Просто подходим к тому, что "невидимость" масенькое преимущество, которое возможно американцы грамотно использують

[wind]

Нуу!!! это я еще понимаю, но всетаки, есть ли чем их оснастить и как они там,.. состояние летабельное?

Вот это Иран:
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/ir.html
Полтриллиона ВВП. Около 70 миллионов человек - население.
Есть кому и есть на что...

[NAEMNIK]

Ну зачем так уж кардинально то ? Скажете тоже...
Просто подходим к тому, что "невидимость" масенькое преимущество, которое возможно американцы грамотно использують

Хорошая невидимость отнюдь не маленькое преимущество, но вот как с этим у раптора?
Мне кажется амы завышают характеристики невидимости, 100 пудов завышают.
Но по любому его видно хуже чем обычный крафт, эт как не крути.

[NAEMNIK]

Полтриллиона ВВП.

Ничего не путаешь?
Дюже много, ну если всю территорию считать за ВПП то наверное так и есть

[Lemon Lime]

Ничего не путаешь?
Дюже много, ну если всю территорию считать за ВПП то наверное так и есть

Ты не путай валовый (или валовой? ) внутренний продукт со взлетно-посадочной полосой.

[NAEMNIK]

Полтриллиона ВВП. Около 70 миллионов человек - население.
Есть кому и есть на что...

Да в одной Москве 15, и шо? у амеров нет шансов?
Из этих 70 воевать будут военные и %2 от 70 миллионов всяких камекадзе.

[NAEMNIK]

Ты не путай валовый внутренний продукт со взлетно-посадочной полосой.

Ой-ей-ей, пардон

[Отшельник]

Вот если бы Раптор был невидим для любых радаров на 15 км. с любой стороны - то да, энто преимущество, а так что-то очень сомнительно...

[NAEMNIK]

Вот если бы Раптор был невидим для любых радаров на 15 км. с любой стороны - то да, энто преимущество, а так что-то очень сомнительно...

Да, но главные ракурсы в бою ППС и ЗПС
ЗПС – супер сопла которые в тепловом диапазоне малозаметны, ППС в РЛС невидать…
PS Хотя против таких сопел у нас готовят новую ОЛС.

Но все ровно хочется посмотреть на реальный бой раптора с МиГ-29, к примеру...
При условии что пилот МиГа будет достойный с хорошим оружием.

[NAEMNIK]

Ну за ссылки не поручусь, но вот все 5 Ту-154 Аэрокузбасса уже много лет там с нашими экиавжами.
И наш человек регулярно шлет фотки оттуда.
Что то у них летает... Но конечно немного.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/95831.htm

Да этому пендалю что на фотке, разве что с Л-39 тягаться

[wind]

Но все ровно хочется посмотреть на реальный бой раптора с МиГ-29, к примеру...
При условии что пилот МиГа будет достойный с хорошим оружием.

- Что толку, даже если он будет чемпионом мира по высшему пилотажу на реактивных самолётах, но на экранах у него не будет совершенно ничего, вплоть до момента, когда вражеская ракета встретится с его самолётом?

[Ussuri]

- Что толку, даже если он будет чемпионом мира по высшему пилотажу на реактивных самолётах, но на экранах у него не будет совершенно ничего, вплоть до момента, когда вражеская ракета встретится с его самолётом?

Ну прямо таки религиозный фанатизм.
Можно вспомнить GPS помехопостановщик за 300 жабьих шкур.
ИМХО:Всё что нужно Мигу хорошая станция РЭБ, ОЛС на Рапторе нет.
И ещё, какой МИГ: М1, М2, СМТ? Какие ракеты? Тоже 80х годов?
Амеры сами сомневаются, а Вы прямо камлания устраиваете:
"Нет бога окромя бакса, и раптор пророк его"

[Zorge]

- Что толку, даже если он будет чемпионом мира по высшему пилотажу на реактивных самолётах, но на экранах у него не будет совершенно ничего, вплоть до момента, когда вражеская ракета встретится с его самолётом?

Такое возможно, если пилот будет пить кофе в полете и читать газету, совершенно не глядя по сторонам, и изредка поглядывая на эти самые экраны.
Такое поведение явно не характерно для вменяемого пилота. Про чемпиона по пилотажу вообще молчу
Видимость F-22 да и ракет пущенных с него невооруженным глазом никто не отменял
Про тихий заход с шести - от такого не застрахован никто. Даже Раптор. И он точно так же может словить Р-60, совершенно не подозревая об этом.
Другой вопрос, если навстречу паре, или звену МиГ-ов вылетит десятка полтора-два разных Ф-ов (а скорее всего так и будет, если будет вообще)...

[wind]

Ну прямо таки религиозный фанатизм.

- Наоборот: законы физики.

Можно вспомнить GPS помехопостановщик за 300 жабьих шкур.

- А Вы уверены, что значение микроволновок в героической обороне Багдада местными домохозяйками не преувелично? :p

ИМХО:Всё что нужно Мигу хорошая станция РЭБ

- И хде ж ея взять?? Могу порекомендовать: на F-18G сегодня самая лучшая стоит, пошлите Штирлица с большим чемоданом зелёных - глядишь - и сторгуется, одну подвеску ему отвинтят, втихушку:
http://www.military.com/soldiertech/...EA18G,,00.html

ОЛС на Рапторе нет.

- На F-14 почти 40 лет назад была, на массе истребителей есть, надо будет - присобачат в два счёта (вдобавок, ходят слухи, что F-22 уже отправляют на модернизацию... )

И ещё, какой МИГ: М1, М2, СМТ? Какие ракеты? Тоже 80х годов?

- Да хоть 2006 года выпуска - куда палить, если нет ни фига на экране? "В белый свет, как в копеечку"?

Амеры сами сомневаются, а Вы прямо камлания устраиваете: "Нет бога окромя бакса, и раптор пророк его"

- Сомневаться - это очень правильно. Это как раз то самое, чего здесь так не хватает...

[wind]

Видимость F-22 да и ракет пущенных с него невооруженным глазом никто не отменял

- Облачность отменяет это в два счёта. Днём, при солнечном свете, с какого расстояния можно визуально увидеть летящий на вас истребитель? Если нет инверсионного следа - километров за 5, если оччень сильно повезёт.

Про тихий заход с шести - от такого не застрахован никто. Даже Раптор. И он точно так же может словить Р-60, совершенно не подозревая об этом.

- Ой, а как это?! Для этого надо проникнуть врагу в глубокий тыл, а там - сплошное радиолокационное поле, от самой земли - самолёты ДРЛОУ его организуют. Нет-с, не вытанцовывается идейка...

Другой вопрос, если навстречу паре, или звену МиГ-ов вылетит десятка полтора-два разных Ф-ов (а скорее всего так и будет, если будет вообще)...

- Зачем так много? :confused: Тогда они будут друг другу мешать...

[NAEMNIK]

- Что толку, даже если он будет чемпионом мира по высшему пилотажу на реактивных самолётах, но на экранах у него не будет совершенно ничего, вплоть до момента, когда вражеская ракета встретится с его самолётом?

В этом и суть - проверить будел ли что-то на радаре.
Мож амы нагнали про малозаметность! а мы повелись

[Zorge]

Облачность также снижает и дальность обнаружения радаром. Вполне возможно не так сильно, но снижает. Потому как облака - это туман. А влага всегда препятсвует распространению радиоволн высокой частоты.

Но если взять например "сферического коня в вакууме":
2 МиГ-29А vs 2 F-22. При этом мощное ПВО и ДРЛО и дополнительные станции РЭБ любых видов с обеих сторон отсутствуют. ПВО присутствует в виде "дядек с тубусами" и ЗА. При этом и те и другие знают примерный район, откуда взлетел противник, и что он направляется в их сторону. Погода - ни облачка, солнышко, полдень. ТВД - территория той стороны, чьи МиГи (ну не полетят в здравом уме и доброй памяти МиГи на территорию США или ее союзников). Ракеты на внешних подвесках у F-22 отсутствуют - типа "стелс". Если подвесить и на внешние - так МиГи их и засекут с тем же успехом, явно ДО возможности пустить амраам в ДВБ.
Грамотность всех пилотов на одном уровне.
Я бы не стал так уж безоговорочно отдавать пальму первенства F-22.
Задача Ф-22 найти противника и сбить. Задача МиГов - та же.

Предлагаемая мною тактика с точки зрения МиГов: вешаем ПТБ на центроплан, и чешем на тяге 100% в режиме огибания рельефа. Если не нашли никого, то по выработке топлива до остатка возврата - чешем на базу в том же режиме. В этом случае Ф-22 полетают-полетают и несолоно хлебавши учухают обратно на базу.
Если МиГи засекли Ф-ов (допустим те идут на хорошей высоте, километрах на 4-6, дабы не нарваться на "тубус") - именно - МиГи засекли Ф-22 а не наоборот (даже супер-пупер радар на высоте 30 метров над землей вряд-ли много чего найдет), то они делают Иммельман у Ф-ов на шести километрах в 10-15 сзади - и тут уже пилотов F-22 спасет только чудо, или грамотная тактика.
А грамотная тактика такая: зная что МиГи где-то есть - примерно в том районе, но не зная точно где - ховаются редиски у земли, идем ножничками парой, при этом светя радарчиком пониже, периодически осматривая также и горизонт, и не забывая крутить глазками по сторонам, особенно в сторону тактических шести и шести напарника.
Если засекли радаром МиГи ДО того, как они засекли нас визуально и начали делать выкрутасы, то делаем пуски амраамов. Которые тут же засекают по дымному следу пилоты МиГов, потому как смотрят вверх - ну нечего Ф-ам у земли делать - там их сбить могут - соответственно шансы МиГов уйти от амраамов явно не нулевые.
Если не нашли радаром, и Миги засекли раньше:
Замечаем свечку пары мигов, делаем разворот на них и начинаем карусель, начинаем опять с амраамов. Даже если СПО МиГов не заметит пуски амраамов - это сделают глаза пилотов, причем с большей гарантией - так как МиГи уже знают куда глядеть. А тут уже БВБ. И как гриться "бабушка на двое сказала".

В любом случае выход пары МиГов в БВБ - приведенный пример лишь одна из тактик (далеко не самого хорошего стратега-теоретика ) в конкретных условиях - это вероятность далеко не ноль.

В любом случае "Ф-22 против кого-бы то ни было" гарантированно и на 100% может решать лишь стратегическое преимущество - численное ли превосходство в воздухе, превосходство ли в разведке, ДРЛО, наземных средств ПВО - неважно. Фишка вся в том - что Ф-22 не панацея. И сбить его можно даже из берданки - если он будет медленно и низко лететь.
А лишь новый, наверняка превосходящий во многом (а может и не во многом, но в чем-то решающем) предыдущие, истребитель. Иначе его никто бы не стал делать.

Как показала практика, США прекрасно обходились до этого без него. И наверняка смогут обойтись и сейчас. Хотя боевые летные испытания ему устроят при первой же возможности. Но с хорошем и качественным прикрытием (см. мой предыдущий пост)

[NAEMNIK]

Видимость F-22 да и ракет пущенных с него невооруженным глазом никто не отменял

Если мне ничего не изменяет, то размах крыльев раптора примерно такой же как у МиГ-29 => его заметить будет проблематично.
Насчет оружия и его обнаружения визуально.
Aim-120C ты обнаружишь за 500 метров от себя, и то если свезет. Дыма то у нее нет, единственный шанс ее увидеть по ее срывам потоков при наведении на самолет каковые будут при маневрировании цели.

Про тихий заход с шести - от такого не застрахован никто. Даже Раптор. И он точно так же может словить Р-60, совершенно не подозревая об этом.

Разговора нет, он ее получит, но сможет ли МиГ-29 зайти на 6-ть самолету который летает со скоростью 1400км\ч как на крейсерской скорости?
У МиГ-29 крейсерская примерно 750-800км\ч

Не все так просто... единственное на что надо надеяться, так это на то что он не такой невидимый как заявляеться.

А пущенная хотя бы 1 ракета заставит сбавить обороты и не летать на 1400км\ч ибо на такой скорости пилот просто подохнет от перегрузки при маневрировании и уходе от УР. А на обычной скорости, скажем 700км\ч его уже можно будет достать.