Это слишком сложный вопрос для обычного человека.Сообщение от Chizh
Никто не знает, что будет в будущем, но мир может измениться за несколько дней. Вспомните 11 сент. 2001 в США.
Задача любого нормального правительства иметь на всякий случай свой инструмент. Тем более что войну, как средство достижения политических целей ещё никто не отменял.
Крайний раз редактировалось a1tra; 16.05.2006 в 17:28.
Мексика с Кубой?!
Крайне маловеротяно.
Этого никто не будет делать под боком США. Все еще хотят жить.
Вот купят мексиканцы Су-27, то-то в Вашингтоне обделаются...
Но ведь Венесуэла и Куба делает... и пока живы. Куба уже 50 лет делает.Мексика с Кубой?!
Крайне маловеротяно.
Этого никто не будет делать под боком США. Все еще хотят жить.
Су-27СМ не может применять противорадиолокационные ракеты, не может применять бомбы с лазерной ГСН и GPS, не имеет прицельных оптических и ИК систем. Не может дозаправляться, имеет крайне слабый комплекс обороны. Обладает очень большой по современным меркам ЭПР.
Уже на сегодня это устаревший самолет по уровню близкий к F-15C.
F/A-18E это настоящая машина 4+ с элементами малозаметности.А иные не совершенны чтоли? В чём конкретно?
Чтобы разобраться в его приемуществах, почитай что-нибудь.
Уже перечислил.Ау конкурентов они меньше? Если да, то в чём?
Там был сбит F-18C.Да, в 1991 году один такой был сбит "древним" иракским МиГ-25П с радаром на лампах.
Тем не менее самолет себя зарекомендовал как отличная, всепогодная ударная машина.
Давайте посравниваем.Будем сравнивать число стран, имеющих F-18 и Су-27?
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia (Royal Australian Air Force)
Canada (Canadian Air Force, designation CF-188A and CF-188B, a/k/a CF-18 Hornet) 138 aircraft
Finland (Suomen Ilmavoimat, F-18C/D interceptor variant) 63 Aircraft (one was destroyed in mid-air collision in 2001)
Kuwait (Al Quwwat Aj Jawwaiya Al Kuwaitiya) 40 Aircraft (the 40 aircraft were pre-ordered before the Iraqi invasion of August 1990)
Malaysia (Tentera Udara Diraja Malaysia) 8 F-18D
Spain (Ejército del Aire, designation C.15/EF-18) 72 EF-18 and an additional 24 F/A-18 from the US inventory
Switzerland (Luftwaffe) 33 Aircraft.
У нас с этим традиционно хуже.Вы удивитесь, но эти слова не чужды и нам. Сервис и обучение не монополия США.
Ты думаешь, что Мексика сможет в обозримом будущем представлять военную угрозу для США?Раньше американцы армию Китая всерьёз не воспринимали, а сейчас перевооруженную начинают бояться, так же и с Мексикой будет, вынуждены буду принимать в расчёт новые мускулы соседа.
Слишком маловеротяное предположение.
Давай подождем и посмотрим кто будет обделываться.Вот купят мексиканцы Су-27, то-то в Вашингтоне обделаются...
Что Куба делает?
Ну если это назвать "серийным" производством, когда ни один самолет не похож по составу оборудования на другой, то да, серия идет.
Су-34 уже производится серийно. Слабыми темпами, но производится.
Сколько там за 10 лет построили?
Этого нет. По выставкам гоняют макеты, сами станции дальше испытаний еще не продвинулись.И вооружение к нему тоже. И даже станции помех и контейнеры с прицельными системами....
Это не бред.Почитай что говорит Юрий Белый, директор НИИ приборостроения им.В.В.ТихомироваНе все так просто.
У Сухого как и у всего российского авиапрома трудности совершенно другого порядка. А то, что ты описал, извини - бред.
Значительно более сложная ситуация сложилась сейчас вокруг разработки и изготовления цифровых и цифро-аналоговых блоков, процессоров данных и сигнальных процессоров. Традиционное отставание по этим позициям от зарубежных аналогов сегодня еще более возросло, и без использования покупной элементной базы создание современных электронных блоков (аналоговый приемник, синхронизатор, адаптеры межблочного обмена и т.д.) практически невозможно.
Необходимо отметить, что уже наметились положительные сдвиги в этом направлении. Формируются федеральные целевые программы (ФЦП) по созданию отечественной технологической базы на 2002 -2006 гг. в целях получения нового поколения радиоэлектронных устройств и элементов. Реализация этих программ является сложной, трудоемкой задачей, требующей значительных финансовых «вливаний». Чрезвычайно важно, чтобы ФЦП не остались на бумаге, а нашли реальное воплощение в ближайшем будущем. В связи с этим при разработке нового поколения БРЛС на первом этапе все-таки придется (там, где без этого не обойтись) использовать зарубежную элементную базу с последующей ее заменой на отечественную.
У него есть Х-31П, целеуказание от СПО типа Л-150.
С подвысным контейнером типа "Сапсан" сможет.не может применять бомбы с лазерной ГСН и GPS
Авиабомба КАБ-500С со спутниковым наведением к моменту вероятного принятия Мексикой самолета на вооружение будет уже в серийном производстве.
А как же "Спасан" ?не имеет прицельных оптических и ИК систем.
Цитирую по сайту изготовителя:
Предназначен для:
решения задач круглосуточного высокоточного наведения на цель управляемого оружия самолетов серии Миг, Су
Состав:
система стабилизации поля зрения
телевизионный (тепловизионный или телетепловизионный) канал
канал дальнометрирования
канал лазерного подсвета
электронные блоки
система терморегулированияЭммм....:confused: может.Не может дозаправляться
Тоесть "Сорбцию" вы эффективной не считаете?имеет крайне слабый комплекс обороны
Тогда как на счёт нового Малогабариного цифрового комплекса РЭП "Кедр" с буксируемой радиолокационной ловушкой?
На счёт ЭПР "Суперхорнета" точных данных нет, есть только заявление разрабочика, согласно которому общая ЭПР "несколько уменьшилась по сравнению с F-18C, имеющим меньшие размеры"Обладает очень большой по современным меркам ЭПР.
Может мы о разных машинах говорим?Уже на сегодня это устаревший самолет по уровню близкий к F-15C.
Я имею ввиду не модернизированные Су-27СМ российских ВВС, первые из которых поступили в полк на аэродроме Дземги, а то что подразумевают под Су-27СМК или СКМ в КнАПОО по вышеприведённой ссылке на их сайте.
Крайний раз редактировалось a1tra; 16.05.2006 в 20:22.
Все правильно.
Только при чем здесь США?
Мы сами отстали в этом направлении, но даже США нам не может помешать закупать радиоэлектронные компоненты в Китае.
Главный сдерживающий фактор это наше МО. Официально военные не могут принять на вооружение технику созданную на импортных компонентах, а наши КБ уже ничего не могут сделать буз "импортухи".
В результате разработчики всеми правдами и неправдами пытаются замаскировать использование импорта, но все имеет свой предел.
Я почитал... отчет о проведенных в период с ноября 1998 по апрель 1999 года войсковых испытаниях палубного истребителя-штурмовика F/A-18E "Супер Хорнет"F/A-18E это настоящая машина 4+ с элементами малозаметности.
Чтобы разобраться в его приемуществах, почитай что-нибудь.
в нём в частности указано:
Несмотря на то что летно-технические характеристики самолета в целом соответствуют заданным требованиям, командование ВМС будет вынуждено провести модернизацию уже имеющегося парка и разработать технические решения для устранения более чем 20 недостатков, выявленных в ходе испытаний и существенно снижающих боевую эффективность новой машины (ниже приведены основные из них).
Малая скороподъемность на высотах более 9 800 м. Во время испытаний было выявлено, что при выполнении задач по завоеванию превосходства в воздухе самолет продемонстрировал малую эффективность при противодействии высокоскоростным маневренным самолетам условного противника, особенно если последние имели преимущество в высоте.
Недостаточная максимальная скорость на высоте. Истребитель F/A-18E и F уступает всем противодействующим самолетам по этому показателю, что не позволило ему решать задачи ПВО авианосных групп с достаточной эффективностью. Более того, при имитации отражения атаки высокоскоростных маневренных истребителей, близких по характеристикам к самолету российского производства МиГ-29, F/A-18E и F не имел возможности выйти из боя.
Повышенная вибрация самолета (баф-тинг). При полете на большой высоте вибрация приводила к снижению разрешающей способности жидкокристаллических индикаторов и к <дрожанию> изображения на индикаторе на лобовом стекле. При маневрировании на малых высотах с дозвуковой скоростью летчики были вынуждены уделять повышенное внимание соблюдению выбранной траектории полета из-за усиления рыскания, возникающего по той же причине. При посадке на палубу авианосца вибрация усиливалась настолько, что интерпретировалась экипажами как неисправность управляющих поверхностей. Наличие бафтинга снижает возможности F/A-18E и F совершать посадку с неиспользованными авиационными средствами поражения (АСП).
Недостаточная управляемость машины по тангажу (значительное время перехода из пикирования в набор высоты и наоборот), что приводит к потере преимущества в ближнем воздушном бою. Малая устойчивость по крену (самолет не сохраняет заданный крен без постоянного вмешательства летчика) значительно повышает нагрузку на экипаж и может привести к сваливанию при выполнении сложных маневров. .'''' Инертность к управляющим воздействиям летчика, приводящая к выходу машины на большие углы атаки при малой скорости полета.
Время установившегося виража и разгона не соответствует заданным требованиям. Малая емкость существующей системы охлаждения ГСН ракет класса <воздух - воздух>, требующая осуществлять дозаправку баллонов с азотом (это возможно только при разложенном крыле) после каждого вылета, что повышает время подготовки к повторному вылету.
- Повреждения узлов крепления ракет <Сайдвиндер> на законцовках крыла из-за неламинарности потока, что может привести к нештатному сбросу или к несходу ракеты с направляющих.
- Неламинарность потока в области под-крыльевых пилонов, в результате чего сокращаются сроки технической эксплуатации неиспользованных АСП, появляются шумы и вибрация. Вероятным также считается невыполнение боевой задачи из-за выхода из строя ГСН АСП.
- Пережигание кабель-троса буксируемой ложной цели ALE-50 при полетах на форсированных режимах силовой установки, что снижает боевую устойчивость машины.
- Конструкция самолета не обеспечивает выполнения безопасной посадки при наличии подвешенной ИК станции и несброшенных авиационных кассет типа <Рокай>.
- Несвоевременный захват цели радиолокационной станцией (РЛС) AN/APG-73 и его частые срывы.
- Ложное определение (зеркальный пеленг) направления на излучающую РЛС противника системой предупреждения об облучении.
- Недостаточная эффективность тормозов колес, что может привести к обрыву посадочного троса и повреждению самолета.
- При проведении полетов в условиях жаркого климата часто выдавалось предупреждение речевого информатора о повышенной температуре топлива, которое является хладагентом для РЛС и других систем, обеспечивающих выполнение боевой задачи.
- Малая разрешающая способность ИК станции, что не позволяет уверенно распознавать цели.
- Несовершенство бортового комплекса обороны не позволяет достигать заданного уровня боевой устойчивости.Был сбит самолетом, который имел древнюю РЛС неспособную разглядеть цель на фоне земли и ракеты, предназначенные для перехвата высотных неменевренных целей.Там был сбит F-18C.
Давайте посравниваем.
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia
Canada
Finland
Kuwait
Malaysia
Spain
Switzerland
Вот список стран, имеющих на вооружении варианты Су-27:
Украина
Белоруссия
Узбекистан
Казахстан
Китай
Индия
Эфиопия
Ангола
Осуществляется поставка в:
Малайзию
Индонезию
Так что список не менее внушителен, а в каком из них оказаться - это дело вкуса.
К счастью традиции в России не так почитаются как например в Англии, по этому сервис в последнее время начинает выходить на международный уровень.У нас с этим традиционно хуже. (про сервис)
Упаси боже... я думаю, что Мексика в скором времени поднимет уровень своих ВВС.Ты думаешь, что Мексика сможет в обозримом будущем представлять военную угрозу для США?
ЭТО...
см. вашу цитату:
"Мексика с Кубой?!
Крайне маловеротяно.
Этого никто не будет делать под боком США."
Очевидно имелась ввиду антиамериканская (или если нравится - независимая) внешняя и внутренняя политика.
Вот когда он хотябы одну ракету пустит с использованием нового СПО, тогда и посмотрим. Пока это миф.
Этот контейнер в виде фанерного макета только на МАКСе показывают. В железе его еще нет.С подвысным контейнером типа "Сапсан" сможет.
Да? Хотелось бы верить.Авиабомба КАБ-500С со спутниковым наведением к моменту вероятного принятия мексакой самолета на вооружение будет уже в серийном производстве.
Не люблю я обсуждать что что-то "будет" особенно в пост-советских реалиях. Подобное оружие еще в прошлом веке обещали.
Мы опять говорим о несуществующих вещах.
Кроме того, когда наши орбитальную группировку ГЛОНАСС до рабочего состояния доведут?
Его нет.А как же "Спасан" ?
Цитирую по сайту изготовителя:
Уже нет. Это копия станции ALQ-135 восмидесятых годов разработки.Тоесть "Сорбцию" вы эффективной не считаете?
Круто! Где у нас этот комплекс? Там же где и Сапсан?Тогда как на счёт нового Малогабариного цифрового комплекса РЭП "Кедр" с буксируемой радиолокационной ловушкой?
Да. Действительно несколько уменьшилась. Мне встречались цифры от 1 кв.м. до 0,1 кв.м.На счёт ЭПР "Суперхорнета" точных данных нет, есть только заявление разрабочика, согласно которому общая ЭПР "несколько уменьшилась по сравнению с F-18C, имеющим меньшие размеры"
Су-27СМК это коммерческий СМ. Т.е. по определению более "простой" борт чем СМ.Может мы о разных машинах говорим?
Я имею ввиду не модернизированные Су-27СМ российских ВВС, первые из которых поступили в полк на аэродроме Дземги, а то что подразумевают под Су-27СМК или СКМ в КнАПОО по вышеприведённой ссылке на их сайте.
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.05.2006 в 20:23.
И на этом основании давайте отдадим контракт США?Ну если это назвать "серийным" производством, когда ни один самолет не похож по составу оборудования на другой, то да, серия идет.
Сколько там за 10 лет построили?
Танкист о Су-34 говорит так, будто он ещё только в чертежах.
Дальше испытаний идёт серийный выпуск, и я даже знаю почему к этому этапу пока не приступили. И вы тоже знаете. И эти причины отнюдь не научно-производственного толка... согласны?По выставкам гоняют макеты, сами станции дальше испытаний еще не продвинулись.
Куба маленькое государство "изгой" по американским понятиям. США его не опасаются. Вашингтон его терпит. Я думаю просто ждут когда Фидель уйдет, чтобы сделать очередную "цветную" революцию.
Но если Куба начнет организовывать какие-либо политические или военные блоки, то сазу попадет в список на немедленную "демократизацию" и "освобождение от тирании".
А может хватит о грустном?
Все у нас будет, ждем...
Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!
Мы изо всех сил не отдаем. А что тольку? Если технически отстали то конкурировать тяжело.
Да. Просто Сапсан доделать не могут, чтобы он работал так как обещано в рекламе. Притом по уровню он находится где-то рядом с американским LANTIRNом 80-х годов.Дальше испытаний идёт серийный выпуск, и я даже знаю почему к этому этапу пока не приступили. И вы тоже знаете. И эти причины отнюдь не научно-производственного толка... согласны?
Сейчас на западе уже выпускаются станции нового поколения "Sniper" и "Litening" которые легче и мощнее Сапсана.
Если те кому положено задумаются и будут готовы влить миллиарды в реконструкцию авиапрома, есть надежда, что будет.А может хватит о грустном?
Все у нас будет, ждем...
Если нет - будем через N лет покупать для своих ВВС F-18.
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.05.2006 в 20:34.
Думаете наши конструкторы идиоты, и не знают, будет ли работать связка Л-150 + Х-31П ещё на этапе проектирования?
И потом, эти ракеты поставляются в Китай как боекомплект Су-30.
Можно довести до абсурда и попросить вас предьявить примеры запуска ракет AGM-88 с F-18E.
FARNBOROUGH-2004, 19-25 июляЭтот контейнер в виде фанерного макета только на МАКСе показывают. В железе его еще нет.
© АРМС-ТАССФАРНБОРО, 23 июля. (Корр. АРМС-ТАСС). Первый опытный образец лазерного контейнера "Сапсан" будет установлен на боевой самолет к концу этого года. В следующем году будет изготовлен второй опытный образец. Этот контейнер делается по единому техническому заданию для самолетов Су-27 и МиГ-29. Об этом корр. АРМС-ТАСС на авиасалоне "Farnborough-2004" заявил главный конструктор Уральского оптико-механического завода (УОМЗ) Николай Ракович.
08.06.2004
Не вредничайте, а признайте что это давно уже не макетСистема "Сапсан" размещается в подвесном цилиндрическом контейнере, который подвешивается на подкрыльных или подфюзеляжных пилонах истребителей типа Су-30 и МиГ-29. Испытания контейнера планируется завершить к концу 2004 г. В настоящее время ведутся его летные испытания на многоцелевых истребителях типа "Су" и "МиГ".
По мнению экспертов, создание контейнера "Сапсан" и оснащение им российских боевых самолетов типа Су-27/Су-ЗО и МиГ-29 повысит их экспортный потенциал, начиная с 2005-2006 гг.
Доведут, причём быстрее чем планировалось ранее.Хотелось бы верить.
Не люблю я обсуждать что что-то "будет" особенно в пост-советских реалиях. Подобное оружие еще в прошлом веке обещали.
Мы опять говорим о несуществующих вещах.
Кроме того, когда наши орбитальную группировку ГЛОНАСС до рабочего состояния доведут?
А пока можно использовать и сигналы NAVSTAR, особенно если речь идёт о Мексике. Приемник ПСН-2001 позволяет работать по сигналам всех систем.
Не копия а аналог.Сорбция
Уже нет. Это копия станции ALQ-135 восмидесятых годов разработки.
А чем конкретно ALQ-214 лучше?
Там жеКруто! Где у нас этот комплекс? Там же где и Сапсан?
И если не поступят заказы, хоть от Мексики, хоть от родных ВВС, там и останется.
Нифига себе несколько! Это же на порядок.Да. Действительно несколько уменьшилась. Мне встречались цифры от 1 кв.м. до 0,1 кв.м.
Я сомневаюсь, поскольку встречал цифры, что F-22 имеет ЭПР в 0,1 кв. м. а он более продвинут в этом отношении.
По моему мнению это 1-2 кв.м.
Сейчас на экспорт поставляют такие системы, что собственным ВВС не по карману. Это раньше у нас в СССР в другие страны "кастрированные" образцы вооружений поставляли.Су-27СМК это коммерческий СМ. Т.е. по определению более "простой" борт чем СМ.
В этом списке уже так много стран, что у Америки нехватает ресурсов с ними всеми бороться.
Обычное дело для нового самолета. В начальном периоде эксплуатации все самолеты имеют свои "детские" болезни, которые изживаются.
Ссылку на этот материал дашь?
И что?Был сбит самолетом, который имел древнюю РЛС неспособную разглядеть цель на фоне земли и ракеты, предназначенные для перехвата высотных неменевренных целей.
На войне как на войне. Такое случается, иногда более современные самолеты становятся жертвами более старых когда пилоты начинают "щелкать клювом".
Вообще-то первые четыре страны не покупали Су-27. Они им достались по наследству и им не приходилось выбирать.Давайте посравниваем.
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia
Canada
Finland
Kuwait
Malaysia
Spain
Switzerland
Вот список стран, имеющих на вооружении варианты Су-27:
Украина
Белоруссия
Узбекистан
Казахстан
Китай
Индия
Эфиопия
Ангола
Осуществляется поставка в:
Малайзию
Индонезию
Откуда данные что в Анголе эксплуатируют Су-27?
Это верно.Так что список не менее внушителен, а в каком из них оказаться - это дело вкуса.
К счастью традиции в России не так почитаются как например в Англии, по этому сервис в последнее время начинает выходить на международный уровень.
Кому щас легко... но люди работают.
Главное ведь, чтоб задачу выполнял.Просто Сапсан доделать не могут, чтобы он работал так как обещано в рекламе. Притом по уровню он находится где-то рядом с американским LANTIRNом 80-х годов.
Согласен. Привожу это только как пример, что не бывает "суперистребителей". Каждый продукт имеет + и -.
Ссылка на материал из ЗВО о F-18E:
http://commi.narod.ru/txt/2001/1007.htm
Ну а как ещё отреагировать на тезис, что дескать Хорнет показал себя в боях хорошо?И что?
На войне как на войне. Такое случается, иногда более современные самолеты становятся жертвами более старых когда пилоты начинают "щелкать клювом".
По большому счёту Испания и особенно Кувейт так же не выбирали.Вообще-то первые четыре страны не покупали Су-27. Они им достались по наследству и им не приходилось выбирать.
На ACID.ORG случайно прочитал в статье под названием "Striking Flankers"Откуда данные что в Анголе эксплуатируют Су-27?
"Luanda, Angola, 2002; Angola purchased eight Su-27S/UBs from Russia, in mid-2000, one of which was lost already on 19 November of the same year, while flown by the Ukrainian mercenary pilot Igor Valenchenko."
Да, декларируется возможность применять эти ракеты. Пусть будет так.
Нет не признаю. На МАКСе выставляется макет. В 2003 году в частном разговоре выяснилось, что еще много чего не готово, но если будут деньги "то точно доведем".FARNBOROUGH-2004, 19-25 июля
© АРМС-ТАСС
08.06.2004
Не вредничайте, а признайте что это давно уже не макет
А вообще вот почитай топик с авиабазы, там как раз присутсвуют самые противоположные мнения.
http://forums.airbase.ru/index.php/t...347.0/all.html
Почему мы всегда говорим в будущем времени?Доведут, причём быстрее чем планировалось ранее.
А пока можно использовать и сигналы NAVSTAR, особенно если речь идёт о Мексике. Приемник ПСН-2001 позволяет работать по сигналам всех систем.
Вот у наших оппонентов все уже летает, стреляет и наводится.
В этом вся суть.
Я не хочу работать ретранслятором, когда есть GOOGLE.Не копия а аналог.
А чем конкретно ALQ-214 лучше?
Стоит только набрать и почитать.
Для F-22 цифры заметно меньше: от 0,1 до аж 0,001. Выбирай на вкус.Нифига себе несколько! Это же на порядок.
Я сомневаюсь, поскольку встречал цифры, что F-22 имеет ЭПР в 0,1 кв. м. а он более продвинут в этом отношении.
По моему мнению это 1-2 кв.м.
Тем не менее это экспортная производная от СМ и лучше СМ по идее быть не должна.Сейчас на экспорт поставляют такие системы, что собственным ВВС не по карману. Это раньше у нас в СССР в другие страны "кастрированные" образцы вооружений поставляли.
А СМ это далеко не "вундерфаффе".
Ваши права
Ответить с цитированием