Англичане в вопросах стратегии на море тоже не всегда грамотно действовали. Don`t do this, Dudley!Сообщение от alexwx
Англичане в вопросах стратегии на море тоже не всегда грамотно действовали. Don`t do this, Dudley!
вот и я об етом Бисмак + Тирпиц и 6-и английских линкоров как и не строили а они тихонько домой перекрашиватьсяПоставил Норфлолк против Шпее, Лютцов, Хиппер + эсминец. Все элита, все утонули... в смысле гансы Норфолк весь чёрный от поподаний но даже не накренился.
=Немцы проиграли войну на море=
а кто спорит
вопрос почему
...потому, что рассчитывали на быстрый захват Польши и Франции, и последующее мирное соглашение с Англией, а поэтому доктрина подводной войны с торговым флотом противника считалась приемлимой.
...потому, что Гитлер считал, что война должна быть выйграна тем же оружием, что и начата, поэтому в гонке вооружений Германия отстала (имеются ввиду средства ПЛО и иже с ними).
...потому, что в войну вступили США с их мощным флотом и авиацией.
...потому, что ПЛ Германии были неподготовлены для длительного нахождения и перемещения под водой ("ныряющие", а не "подводные" лодки).
...потому, что почти все хороош подготовленные офицеры-подводники погибли, а их смена была не готова сразу окунуться в военные действия, просто не имела опыта.
...потому, что были невероятные проблемы с заправкой лодок в море (советую прочитать книги, в которых описывается вся история охоты британцев за лодками-танкерами XIV серии)
...потому, что флоту нужна еще и морская авиация, а Герману Герингу была противна всякая мысль о авиации, которая не подчиняется ему, поэтому флот весьма тяжело сотрудничал с авиацией.
...потому, что англичане, наоборот, действовали идновременно флотом и авиацией, "в спайке".
...потому, что всё в мире взаимосвязано, и Германия подписала себе смертный приговор, начав войну на многих фронтах одновременно. Восточный фронт однажды назвали чудовищной мясорубкой, перемалывавшей целые дивизии немцев....
...потому, что...
Весло ли галеры средь мрака и льдин,
иль винт рассекает море, -
y Волн, у Времени голос один:
"Горе слабейшему, горе!"
Р. Киплинг
а как должно было быть? от реалий если отталкиваться
как бы ПЛО помогла Германии выиграть войну, нет даже продержаться на месяц дольше, штамп газетный...потому, что Гитлер считал, что война должна быть выйграна тем же оружием, что и начата, поэтому в гонке вооружений Германия отстала (имеются ввиду средства ПЛО и иже с ними).
цельный авианосец Рейнджер пригнали! США и за кулисой неплохо помогала...потому, что в войну вступили США с их мощным флотом и авиацией.
у вас есть примеры ПЛ лучше? лучшие в МИРЕ -зарубите себе на носу...потому, что ПЛ Германии были неподготовлены для длительного нахождения и перемещения под водой ("ныряющие", а не "подводные" лодки).
обучение, подготовка и боевые походы продолжались ДО КОНЦА войны, более того и после...потому, что почти все хороош подготовленные офицеры-подводники погибли, а их смена была не готова сразу окунуться в военные действия, просто не имела опыта.
видимо безусые юнцы перепутали Атлантику с Рейном
а до этого 2 года успешных заправок...потому, что были невероятные проблемы с заправкой лодок в море (советую прочитать книги, в которых описывается вся история охоты британцев за лодками-танкерами XIV серии)
какие там англичане были в Бермудах?
вам следует поменять Геринга на кого посговорчивее, в Англии кстати была та же байда, историю с прорывом через Ла-манш перечтите...потому, что флоту нужна еще и морская авиация, а Герману Герингу была противна всякая мысль о авиации, которая не подчиняется ему, поэтому флот весьма тяжело сотрудничал с авиацией.
см. выше...потому, что англичане, наоборот, действовали идновременно флотом и авиацией, "в спайке".
а заодно и целые дивизии Советов, впрочем война на 2 фронта никогда не приводила Германию к победе...потому, что всё в мире взаимосвязано, и Германия подписала себе смертный приговор, начав войну на многих фронтах одновременно. Восточный фронт однажды назвали чудовищной мясорубкой, перемалывавшей целые дивизии немцев....
вопрос когда был открыт 2 фронт?
вы, сударь, фанфарон...потому, что...
особенно с итальянскими самолетами
США, Британия и СССР Германию. Всё просто: как минимум два фронта, т.е. на каждом фронте будет максимум по пол-флота (как морского, так и воздушного). Опять же, психология - сложная и запутанная штука, имхо, человек, идущий на войну за свою родину, за свой дом, за своих мать и отца, за свою женщину, будет более морально крепок.
А теперь немного цинизма: не забывайте, что война это не только гнутье пальцев, типа, чей самолетик круче. Агрессору еще надо и тратить силы на оккупацию территорий. А если мы щас будем спорить дальше примерно вот в таком виде:
А представим теоретически: флот Германиии равен СССР+Англия+США, авиация - тоже, армия - тоже, на оккупированных территориях люди сидят и не жужжат... Тогда это будет демагогия. Вопрос был какой: "Почему Германия проиграла войну на море". Так? Так. Ответы даны были? Были. А всё остальное - это типа, письками меряемся
ЗЫ:
Имхо, вы что-то упорно пытаетесь доказать. А что именно?
Весло ли галеры средь мрака и льдин,
иль винт рассекает море, -
y Волн, у Времени голос один:
"Горе слабейшему, горе!"
Р. Киплинг
Сила в том что США всетаки вписались в войну. Конечно для Англии, а не для СССР, но и то успешно для исхода дела в целом.
Германия фактически выдохлась воюя на несколько фронтов...
...к чему вобще...прописные истины по истории WWII
Цикада уже отметил этот момент в своей...ээээ...речи.
Да и воевать немецким "национал - социалистам" как ты их ласково называешь, например с моим дедом пришлось,
а он мужик здоровый был(до войны)
Таковы основные причины поражения немецких фашистов в этой войне.
основные причины поражения немцев во ВМВ -отсутствие стратегического плана, да вообще какого-либо здравого смысла и целеустремленности кроме как на уровне тактических операцийСила в том что США всетаки вписались в войну. Конечно для Англии, а не для СССР, но и то успешно для исхода дела в целом.
Германия фактически выдохлась воюя на несколько фронтов...
...к чему вобще...прописные истины по истории WWII
Цикада уже отметил этот момент в своей...ээээ...речи.
Да и воевать немецким "национал - социалистам" как ты их ласково называешь, например с моим дедом пришлось,
а он мужик здоровый был
Таковы основные причины поражения немецких фашистов в этой войне.
чего впрочем ожидать от Я-хозяин-вся-страна фюрера
Вот именно как должно! История вершится. Вот на Адольфа Гитлера только официально 47 (!!!) покушений было. При таком количестве о случайности не говорят. Или когда в "Нельсон" торпеды попали, а на его борту находился Черчилль... Три торпеды попали, но не взорвались... Эти люди были нужны Истории.
Точно! Пусть всё будет так, как есть, или не будет вообще. (с)
Весло ли галеры средь мрака и льдин,
иль винт рассекает море, -
y Волн, у Времени голос один:
"Горе слабейшему, горе!"
Р. Киплинг
все то у вас просто да гладкоСША, Британия и СССР Германию. Всё просто: как минимум два фронта, т.е. на каждом фронте будет максимум по пол-флота (как морского, так и воздушного). Опять же, психология - сложная и запутанная штука, имхо, человек, идущий на войну за свою родину, за свой дом, за своих мать и отца, за свою женщину, будет более морально крепок.
А теперь немного цинизма: не забывайте, что война это не только гнутье пальцев, типа, чей самолетик круче. Агрессору еще надо и тратить силы на оккупацию территорий. А если мы щас будем спорить дальше примерно вот в таком виде:
А представим теоретически: флот Германиии равен СССР+Англия+США, авиация - тоже, армия - тоже, на оккупированных территориях люди сидят и не жужжат... Тогда это будет демагогия. Вопрос был какой: "Почему Германия проиграла войну на море". Так? Так. Ответы даны были? Были. А всё остальное - это типа, письками меряемся
когда началась война Германии и с кем? просто даты
Поподробней с етого моменту....... и равных немцам мастеров подводной войны не было. В техническом плане SH4 интересен но не более того.
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Да ладно...Мастера...Все огромные цифры тоннажа получены в 39-40 годах,когда конвои были или с незначительным эскортом или без него.Избиение младенцев.После установки радаров на все что плавает и летает под эмблемой Королевских\американских ВМФ\ВВС можно было заказывать гробы.Гробы заказывались в массовом количестве-марки VIIC,IXC...
Чем проще-тем надежнее
:old: О.
Вот про ето я и хотел услыхать.Да бесспорно они умелые подводники.Но не САМЫЕ лучшие в войну.В числе лучших да.Я посмотрел на них, когда они выходили-бы в море, когда для того что-бы просто прийти в точку патрулирования нуна было пройти 3 полосы сетей, и стокоже минных полей, да ещё обратно вернутся.
Зачем нужен профессионализм чтобы расстреливать судно из 20мм автомата.
И где он когда конвой охраняет эскорт в составе 40% от состава конвоя.
Им бы наших особистов.Котрым без разницы охрана,мины,сети, должен утопить и всё.
З.Ы. Но я не принижаю тот обьём работы что они выполни для своей страны.
Крайний раз редактировалось VASILICH; 20.03.2007 в 17:10. Причина: Забыл
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Как-то проводил анализ (для себябыть перехваченными вражескими истребителями. А поставь Геринг пару эскадрилий Ме-110 и установи пеленгаторы на побережье. И все. Сдуло бы противолодочников после первых же 3-5 сбитых. Да, они бы могли летать и с истребительным прикрытием, но это сразу же значительно удорожит и осложнит противолодочные полеты и проблему не решит. Ведь на перехват может вылететь не пара, а 6-8 истребителей и разметать прикрытие. А в американцев все было наоборот. Американские лодки сами свободно могли пользоваться радарами, а вот японская противолодочная боялась пользоваться радарами. Причем боялись включать радары даже возле своих берегов – запросто на излучение радара могли прилететь американские перехватчики. И высокая эффективность американских лодок обязана вот такому господству своей авиации даже у японских берегов.
Крайний раз редактировалось ditrix2w; 20.03.2007 в 18:08.
Не сдуло бы их и после десятка сбитых и сотни.Техническая оснащенность-это большое преимущество.Лодки топили береговые самолеты в ночное время и во время тумана,выходя на цель по локатору.Каким образом патрульные немецкие истребители должны были искать их?По детектору радара?Предположим,но вспомним-удалось ли немецким подводникам перехитрить радары ?Как-то не очень.Вернее когда удалось то было поздно,да и толку это не дало.А если учесть что командование не верило!!! в радары...Скорее уж немецкие истребители быстрее бы убрались из Бискайского залива,учитывая промышленные возможности и связи англичан...
Чем проще-тем надежнее
Всё верно, братцы, но ещё есть такая весчь как менталитет.
Не стоит забывать что немецкие подводники(как и лётчики,танкисты, и т.д.) особото шкуркой своей не спешили рисковать,(они же захватчики, ради чего, все они понимали это) в отличии от брутов, и русских(отечество в опасности).
Опять же, они умелые вояки.
Крайний раз редактировалось VASILICH; 20.03.2007 в 18:56. Причина: память
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Это совсем не так. Пик успехов лодок - 42 и начало 43 года.
Это по цифрам включающим в себя результаты "Барабанного боя" и действий в южной Атлантике,а в большинстве-39-40,ну может начало 41.
Чем проще-тем надежнее
1. А кто самые лучшие?
2. А они с баз не выходили под нападением авиации союзников? (я молчу про "прессовку" с 41г)
3. Про расстрел судов из 20мм поподробнее пожалуйста.
4. Извините, кто "он"? ЕМНИП серьезная охрана началась с конца 40го
Не спешили рисковать???!!!! Дааа. Даже если Вы захватчик, вам все равно где и как Вы там оказались. Вы должны выжить, а для этого (сидя например в окопе или танки, или т.д.) Вы должны выжать максимум из себя. Я сомневаюсь, что немцы сидя в окопах, по жизни пили шнапс и напевали "Янки гоу хоум"Зря Вы так. Немецкая армия была профессионально подготовлена, как в моральном, так и физическом плане. И именно это делает русских ветеренов героями - именно они сумели противостоять такой мощной армии.
ЗЫ: без обид, но в Вас чувствуеться жесткая пропаганда...
Есть слухи, что с усилением средств ПЛО эффективность немецких лодок резко пошла на убыль. И к 43 году практически сошла на нет.Не спешили рисковать???!!!! Дааа. Даже если Вы захватчик, вам все равно где и как Вы там оказались. Вы должны выжить, а для этого (сидя например в окопе или танки, или т.д.) Вы должны выжать максимум из себя. Я сомневаюсь, что немцы сидя в окопах, по жизни пили шнапс и напевали "Янки гоу хоум"
ЗЫ: без обид, но в Вас чувствуеться жесткая пропаганда...
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Разговор идет об отваге и мужестве, а зачастую и о самопожертвовании немецких подводников во имя победы, а не о эффективности лодок!
Меньше громких слов. Больше примеров. Скажем "в 44 году лодка U-xxx преодолев минные поля и противолодочные сети прорвалась в гавань Х и утопила Y кораблей и судов. После чего выдержав сутки атак сил ПЛО смогла вырваться и уйти. Всего на лодку было сброшено около 200 глубинных бомб." Или скажем "... всего N немецких подводников попало в плен к врагу. Ни одна ПЛ Германии не была захвачена врагом." и т.д.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Нет ничего проще:
13 октября 1939г. лодка "U-47" под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина, проникла в главную военно-морскую базу англичан Скапа-Флоу и уничтожила линейный корабль "Ройал Оук". Прину удалось уничтожить в районе главной базы ВМС Британии "Скапа Флоу" на Оркнейских островах крупнейший британский линкор "Ройял Оук", на котором погиб английский адмирал Блэнгроув и 832 члена команды. "Ройял Оук" имел водоизмещение 33000 тонн и был вооружен 8 орудиями калибра 381мм.
За этот подвиг весь экипаж подводной лодки U-47 был награжден Железным крестом II степени, а сам Прин удостоился из рук фюрера Рыцарского креста.
А теперь представь себе следующее:
Чтобы провести лодку через узкий пролив Кирк-Саунд в условиях полной темноты, справиться с капризными сильными течениями, обойти затопленные брандеры, а потом еще и выбраться обратно из гавани Скапа-Флоу, требовалось феноменальное штурманское чутье. Но проделать все это в присутствии врага, прокрасться вдоль неприятельского берега и суметь вернуться было сложнее во много раз.
Тут требовалась еще незаурядная отвага.
Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?
Крайний раз редактировалось helmut; 28.03.2007 в 07:45.
Ваши права
Ответить с цитированием