- Нельзя, разумеется. Потому, что каждый мусульманин должен стремится сделать мусульманами всех людей на земле, тогда как иудею категорически запрещено кого-то не только обращать, включая "огнём и мечом", но и даже просто кого-то агитировать за переход в иудаизм.Сообщение от FAE
Тут огромная принципиальная разница.
Wind, речь то шла не об агитации и не об обращении в свою веру, пусть даже огнем и мечом. Речь шла всего лишь о благовидности обмана иноверца, или же в более глобальном смысле, о том, что иноверец не имеет право на истину в отчличие от нас "правоверных". В этом смысле, любая религия ни девочка уже давно. Не надо просто придумывать абсолю тно искусственные теологические аргументы, для того что бы выразить простую понятную всем мысль: "да мусульмане они просто обезьяны, в отличие от нас хороших"
- Никакие они не обезьяны. И даже не змеи ядовитые. Наибольшая аналогия тут - с вампирами: если ты согласишься стать таким же - тогда будешь жить их вампирской жизнью, продолжая и дльше кусать других (масса обращённых таким образом этнически русских славян во время войны в Афганистане и в Чечне, там правда, надо вступительный экзамен сдать перед видеокамерой - перерезать горло товарищу, который не захотел стать правоверным).
А не согласишься - тебя убьют (джихад, называется).
Только и всего, "специалисты по исламу".
Ты недоговорил того, что несоответствующих вере народа израилева, ведомого Моисеем, просто уничтожали, если они не уходили с нажитых земель. И это действенно до сих пор.
Что касается "стремления обратить в мусульман", то это гипертрофированное христианское понятие, что суть не в нации или национальности, а в искренней вере, в том, что представитель любого народа и любой нации может искренне верить тому же Богу.
В иудаизме же - только один богоизбранный народ (как-то чудовищно напоминает провозглашение превосходство арийской рассы над другими), хотя, неужели нет иудеев других национальностей?
Хотя, ты абсолютно прав, нет насильственного обращения. И это близко к православным принципам, где каждый обратиться может добровольно. А вот католические принципы, с их миссионерством ближе к исламу. Но, имхо, это уже не от Бога, а от [амбиций] людей идет...
P.S. Некоторые исторические моменты сеяния "огнем и мечем" православия на Руси так же исходило от "человека" и считается (и это официально признанно) богопротивным. У католиков и поныне существуют амбиции обращения всех в свою веру не оглядываясь на методы (в основном политические).
Крайний раз редактировалось Myth; 18.07.2006 в 17:51.
Паш, народ "богоизбран" для несколько иных целей, чем большинство представляет, увидев слово "избранный". Да, и иудей = еврей, т.е. иудеев других национальностей (в том значении, которое в это слово вкладывают в России) нет.В иудаизме же - только один богоизбранный народ (как-то чудовищно напоминает провозглашение превосходство арийской рассы над другими), хотя, неужели нет иудеев других национальностей?
Крайний раз редактировалось Барс; 18.07.2006 в 18:49.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Видел как-то пару раз чернокожих (blackman) евреев.
Ой. Лучше не стоит про зазорно. Да и вообще про первоисточники. Для сомневающихся советую заглянуть в Шулхан Арух.
Восток дело тонкое.
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
Лично читали или "Рабинович напел"?
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
действительно, читал наставление для Правоверного Еврея, принятого раввинами России (помните скандал в Госдуме по поводу обвинения в разжигании межнациональной вражды) - там Т-А-К-О-Е!!! , обмануть, убить гоя- не грех... хотя и в Исламе такое же.
Сам православный, воевал в разв.подразд. в Чечне в качестве офицера.(21 ОбрОН)
нацианализмом не страдаю (были у меня в подразделении и татары и башкиры) еврей был один- писарь в штабе- честно- не вру
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Скандал помню, "наставление для Правоверного Еврея" - не помню (ссылку на ОРИГИНАЛ можно?), тем более, что понятие "правоверности" в иудаизме отсутствует.
Мне неинтересна религиозная принадлежность собеседника. Что воевали - уважаю. В моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?Сам православный, воевал в разв.подразд. в Чечне в качестве офицера.(21 ОбрОН)
нацианализмом не страдаю (были у меня в подразделении и татары и башкиры) еврей был один- писарь в штабе- честно- не вру
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
хорошо сами захотелиСкандал помню, "наставление для Правоверного Еврея" - не помню (ссылку на ОРИГИНАЛ можно?), тем более, что понятие "правоверности" в иудаизме отсутствует.
Мне неинтересна религиозная принадлежность собеседника. Что воевали - уважаю. В моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?
Шулхан-Арух — популярный у евреев кодекс талмудического права
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/
читаем внимательно то что касается неевреев 180 -184 сейчас еще найду
– в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» - то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: «запрещено продавать им книги ТаНаХа [Ветхого Завета], напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях»; «запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония; «если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши»; «запрещено смотреть на идола» [икону] (с. 389);
– предписание при виде «идолопоклонского дома» [храма] произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного «идолопоклонского дома» восклицать: «Б-г возмездия проявился!»; мало того: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» – что, видимо, уже само по себе для евреев непереносимо (сс. 389-390; сравн. ниже с примером 4 из более полного "Шулхан аруха");
– разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);
– запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390);
– приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48; сравн. ниже с примером 7);
– «еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390; сравн. ниже с примером 8);
– запрет есть «гойскую еду» [приготовленную неевреем] и использовать без ритуального омовения посуду, купленную или взятую у нееврея (сс. 98-100); «надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом» (с. 121) (сравн. ниже с примерами 12-14).
– «если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405; сравн. ниже с примером 23);
– при денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406; сравн. ниже с примерами 19-22);
– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире» (с. 408; сравн. ниже с примерами 25-26);
– «Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете» (с. 81)...
http://www.blagoslovenie.ru/client/N...es/pr_goev.htm
хотя я совершенно против Исламистов
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 18.07.2006 в 14:21.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
В моей группе все евреи и один гой (командир) , причем гой - это яВ моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?
IAF forever ...
А то что арабы построили свою мечеть , на некоем месте , на котором стоял иудейский храм тебе известно ? Бассейн на святом месте в Москве снесли что бы храм восстановить ... "мужчина , либо крестик снимите , либо трусы оденте" , надоела двойная политика...
IAF forever ...
Где тут двойная политика? Я ещё пока не кидаю колорадских жуков в твой огород. Между прочим, чтобы остроить первый ХХС снесли небольшой женский монастырь. И вообще, речь шла
1) про отношение мусульман к христианам, а не к иудеям
2) про то как мусульмане выполняют собственные религиозные установки (не ракетные).
Да, и кстати, когда арабы начали строить свою мечеть на месте храма, там от храма осталось только место. Или "часовню тоже я развалил?".
Крайний раз редактировалось ЦВК; 17.07.2006 в 20:23.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Так священен не сам храм , а именно это место
И не надо так реагировать , я про двойную политику не именно это имел ввиду , просто не удобно много писать с мобильного телефона ( я только сейчас до компа доехал )
IAF forever ...
Вот позвонил я приятелю, а его коллега по работе поехал из Канады в отпуск в Ливан, семья у него там, родители всякие и тд. Поехал конешно не один, с женой и четырьмя детьми.
Вот значит последние новости, дети и жена убиты, он в реанимации.
Западная стена(стена плача) и в то время существовала. Тут важно на тенденцию внимание обратить: мечеть обычно строится либо на месте разрушенной святыни (чтобы при попытке восстановления можно было вопить на весь мир "караул, священное здание разрушают, варвары"), либо рядом с ней, если разрушить нет возможности, причем мечеть стараются построить выше. Помните историю с попыткой постройки мечети рядом с одной из важнейших церквей в Назарете? Тогда вроде бы лишь вмешательство Папы помогло.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Э... Покажите мне ворота, в которые это пролезет.ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.
Я раньше был уверен, что ислам появился на основе видений-слышаний Мухаммеда. А уж что там ему показали-наговорили -- уже другое дело.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 17.07.2006 в 20:46.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Если учитывать, что пророку Мухамеду "показывал и говорил" все тот же Бог, что Моисею и другим иудейским и христианским пророкам, то?...Э... Покажите мне ворота, в которые это пролезет.
Я раньше был уверен, что ислам появился на основе видений-слышаний Мухаммеда. А уж что там ему показали-наговорили -- уже другое дело.
Различия между этими религиями конечно есть, но в основном они происходят от человека.
2 RB
Я же говорил: "с точки зрения истории". Причем, это светское и атеистическое представление.
По тому же представлению (надо сказать, официальной истории) Мухамед страдал эпилепсией, отсюда визуальные и голосовые галюцинации и запрет на употребление алкоголя в исламе. Но, его роль больше в самом формировании ислама на основе иудаизма и христианства. Чего в нем было больше не скажу, это надо у историков спрашивать.
Но, если бы все объяснялось так просто, как это происходит у атеистов...
А с чего ты это взял? Это только мусульмане такое говорят, что это один и тот же бог. Двум остальным группам глубоко фиолетово, что там мусульмане говорят.Если учитывать, что пророку Мухамеду "показывал и говорил" все тот же Бог, что Моисею и другим иудейским и христианским пророкам, то?...
Впрочем, не доконца уничтожили (если верить Ветхому Завету, что там в Торе на этот счёт написано -- не читал), за что и поплатились и платят до сих пор.
Были, но wind о них очень нелестно отозвался. Я даже в Тамани в краеведческом музее видел остатки каких-то ихних каменных плит с изображением семисвечника. Может, что и вышло бы у них, да со Святославом не повезло.:sad:неужели нет иудеев других национальностей?
Оххх, щас пойдут в ход бояны типа обращения Новгорода Великого или сибирских народов...И это близко к православным принципам, где каждый обратиться может добровольно.
Ссылку на постановление соответствующего Собора, пожалуйста.считается (и это официально признанно) богопротивным
Ага, амбиции-то остаются, а методов-то нет уже. Им бы самим в Европе своей удержаться.У католиков и поныне существуют амбиции обращения всех в свою веру не оглядываясь на методы (в основном политические)
Да как же-то? Цель, вроде как, известна -- придёт Машиах и устроит могущественное царство (это очень грубый пересказ). Спрашивается, для кого царство? Для всех или для "избранного народа"? А почему такая несправедливость? Т.е. от избранности "для целей" приходим опять к "избранности" в традиционной трактовке гойского большинства.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ежели склероз не изменяет, каждому воздастся по делам его...Да как же-то? Цель, вроде как, известна -- придёт Машиах и устроит могущественное царство (это очень грубый пересказ). Спрашивается, для кого царство? Для всех или для "избранного народа"? А почему такая несправедливость
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Речь не шла о фиолетовости, речь шла об истории.
Кровожадно как...Впрочем, не доконца уничтожили (если верить Ветхому Завету, что там в Торе на этот счёт написано -- не читал), за что и поплатились и платят до сих пор.
Ну да, разрешено было оставить в наложницы девушек не знавших мужского ложа. Это условие было нарушено, за что виновник был пронзен копьем, дабы остановить гибель народа.
Другим нарушением было - "общение" с соседними народами - иноверцами.
Но, ведь это все о другом. И согласно тому, что ты читал поплатились они в итоге за другое, за что платят и до сих пор...
Тут "тянет" на межконфессиональные споры, а они ни к чему хорошему не приводят.
Единственно что я хотел сказать: "нет, не белые и не пушистые, какими пытаются казаться окружающим".
И были и есть, Барсу ответил...Были, но wind о них очень нелестно отозвался. Я даже в Тамани в краеведческом музее видел остатки каких-то ихних каменных плит с изображением семисвечника. Может, что и вышло бы у них, да со Святославом не повезло.:sad:
Не, на боянах не играю, да и слуха-то нет...Оххх, щас пойдут в ход бояны типа обращения Новгорода Великого или сибирских народов...
Кстати, как ни покажется странным, но уничтожение народом израилевым во времена Моисея других при занятии земель, хоть и сложно (с современной горки), но можно понять. К тому же, там явно просматривается алегория.
Издеваешься, да?Ссылку на постановление соответствующего Собора, пожалуйста.
и небыло бы).
[/QUOTE]Ага, амбиции-то остаются, а методов-то нет уже. Им бы самим в Европе своей удержаться.[/QUOTE]
Да есть у них методы. Например, поглубже укорениться на бывшей европейской части СССР вытесняя православие. Да и от балкан не откажутся, если чего... А удеражться они еще до-олго смогут.
Ладно, что-то уже далеко в офтоп зплезли...
надо мочить этих арабов пока не успокоятся - я полностью поддерживаю израиль даже когда он перегибает палку ))) - война без жертв не бывает
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..
тебе рассказать про то сколько детей в Израиле погибло ? стоит арабам убить хотя бы одного ребенка как у них чуть ли не народные гуляния начинаются , стоит израильскому солдату хотя бы ранить ихнего ребенка , так его судят и очень вероятно что он попадет в тюрьму ... Разницу чувствуешь ?
IAF forever ...
Ваши права
